Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!

Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! (http://forumjizni.ru/index.php)
-   Рак, онкологические больные (http://forumjizni.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Лимфома (http://forumjizni.ru/showthread.php?t=12414)

ЛюбовьА 22.11.2016 17:46

Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 372202)
Олюшка и всем форумчанам добрый вечер!
Я все же думаю (из того что я узнала от докторов и из инета поняла в силу своих умственных способностей))), что r-b не то что бы более эффективней r-chopa, скорее он не менее эффективный, но менее токсичный.

Добавлено через 16 минут


Любовь, я с Вами солидарна, я тоже здесь с октября, когда мужу поставили лимфому, читаю здесь людей, многие уже в ремиссии, кто то в процессе лечения, все это не просто и трудно, но есть надежда, и она укрепляется в нас (во мне и муже) благодаря здешним форумчанам, в первые дни я даже зачитывала ему вслух что мне отвечали здесь и истории форумчан, это нам действительно очень помогло. Много советов дали, рекомендаций, несмотря на мою панику в начале этой нашей истории, удалось быстро соориентироваться, а это много значит. Огромное преогромное спасибо всем форумчанам!
Любовь, держитесь и верьте, что лимфому можно победить. Как сказал нам наш онколог - Вам досталось лучшее из худшего)))

Вера и вам спасибо! И всем , кто здесь присутствует!!! Вы общаетесь, поддерживаете друг друга и даете вашими результатами и подсказками , всем людям, кто даже просто читает ваш, теперь уже наш , форум, огромную надежду! Спасибо вам огромное! Вы даже не представляете, а может и представляете, как это Важно!!!! Дай бог , всем здоровья!!! Обязательно молитесь Всецарице, мне бабушки в церкви подсказали, именно она от рака помогает!!! И я верю, все кто живы сей час, всем дан шанс и нужно его обязательно использовать! Ведь, как я теперь поняла, все в жизни не просто так бывает, и даже люди встречаются нам на пути.... И вы все , не просто случайно встретились!!!!

NatalyM 22.11.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 372202)
Я все же думаю (из того что я узнала от докторов и из инета поняла в силу своих умственных способностей))), что r-b не то что бы более эффективней r-chopa, скорее он не менее эффективный, но менее токсичный.

На нем (бендамустине) ремиссии дольше. Что тоже важно.

Anatoly84 22.11.2016 19:22

Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 372192)
Добрый вечер Анатолий! Спасибо за отзвычивость.... Маме 59, стекла они не собираются никуда отправлять, как я понимаю у нас и нет других лабораторий... я сама через знакомых хочу послать в Корею, диагноз наших врачей окончательный, как я понимаю... На след недели будут брать пункцию косного мозга и 01.12 сказали на прием к химия терапевту... Посто боюсь, что пока до Корее доедет, они уже не ту химию назначат.... А у вас какая лимфома, извините.... Просто хочу, что то понять, у кого именно Неходжинская, про ту же Мобтеру и тд.....

Приветствую! Болеет супруга у меня - неходжкинской фолликулярной лимфомой, стадия была 3в. Сейчас пока в клиническом исследовании, все неплохо!

Несколько на другое обращу ваше внимание. А у вашей мамы есть забывчивость, дезориентация в пространстве???Невролог вам сказал что-либо по поводу МРТ?!там у вас указано одно заболевание на которое следует обратить пристальное внимание при назначении курса химии!!!

П.с. В Спб рекомендовал бы обратиться в центр лимфаденомопатий Кирочной ул. В лабораторию проф. Криволапова - очень авторитетное специализированное учреждение!Но это конечно от вас далеко...может кто тут у нас есть кто ближе к вам обитает..

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 372197)
Олечка) Какие они молодцы, пригласили Вас! И я тоже с утра еду кровь сдавать...

Добрый вечер, Еля! Как-то забегался..как ваше здоровье?как лечение идёт?

ЛюбовьА 22.11.2016 19:23

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372216)
Приветствую! Болеет супруга у меня - неходжкинской фолликулярной лимфомой, стадия была 3в. Сейчас пока в клиническом исследовании, все неплохо!

Несколько на другое обращу ваше внимание. А у вашей мамы есть забывчивость, дезориентация в пространстве???Невролог вам сказал что-либо по поводу МРТ?!там у вас указано одно заболевание на которое следует обратить пристальное внимание при назначении курса химии!!!

Анатолий, а можно подробнее , на какое именно заболевание? Невролог ничего ни сказала, вот только выписка. Мрт головного мозга делали, сказали метастаз нет, и более ничего ни сказали. Забывчивость появилась, после операции , 8 часов наркоза, в пространстве пока сложно сказать, у нее после операции , очень сильная слабость и она сама ходит , только по несколько шагов, потом держится за что нибудь, на 3 этаж, вообще еле еле с передышками.... Слабость очень сильная, но врачи пока не могут понять от чего, говорят , наверное сложное после операционной восстановление...

Anatoly84 22.11.2016 19:34

Цитата:

Сообщение от Сергей55 (Сообщение 372179)
а как определяют сколько ушло?

Приветствую!
Делают КТ перед началом лечения(по нему видно все размеры патологических участков тканей), а потом после нескольких курсов и наконец после всех намеченных. И исходя из уменьшения размеров опухолей/лимфоузлов подсчитывают %.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 372218)
Анатолий, а можно подробнее , на какое именно заболевание? Невролог ничего ни сказала, вот только выписка. Мрт головного мозга делали, сказали метастаз нет, и более ничего ни сказали. Забывчивость появилась, после операции , 8 часов наркоза, в пространстве пока сложно сказать, у нее после операции , очень сильная слабость и она сама ходит , только по несколько шагов, потом держится за что нибудь, на 3 этаж, вообще еле еле с передышками.... Слабость очень сильная, но врачи пока не могут понять от чего, говорят , наверное сложное после операционной восстановление...

А нарушение координации движений, головокружения не мучают Ее?Дисциркуляторная энцефалопатия диагноз по мрт у вас написан с опорно-двигательными нарушениями..эта болезнь возникает из-за хронического недостатка мозгового кровообращения, хотя если был общий наркоз в таком возрасте может и из-за него быть..НО вещь это неприятная в прогрессии, думается что нужна ещё и консультация невролога грамотного с назначением как минимум препаратов для улучшения кровообращения мозга. Если же этого не сделать в таком возрасте, а для этой болезни возраст как раз молодой что нехорошо, может развиться деменция т.е прогрессирующее слабоумие. Обязательно перед химией изучите этот вопрос и проконсультируйтесь у специалистов!!

П.с. Слабость это естественно после такой операции..а как аппетит?

VOLGA 22.11.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от Светлана1980 (Сообщение 372185)
У Вас с лейками3 берут а у нас не меньше 4, и кстати меня всегда застовляли поднимать гексометащоном.Так ведь можно долго ждать.

Муж на 2-й курс приехал с анализами, лейки были 2,8, его еще не предупредили, что не меньше 3, (потом уже в выписке написала врач), там пробыл дня 2, опять сдал анализ, был 3 и начали лечение. А я ему говорю: ну так пусть как-то медикаментозно поднимут, я уже здесь начиталась и якобы понимаю, а врач - нет, сам организм восстановится. Я еще была сильно удивлена позиции врача. Так что ни о каких препаратах речи не было, ждем и сейчас.

Anatoly84 22.11.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от VOLGA (Сообщение 372221)
Муж на 2-й курс приехал с анализами, лейки были 2,8, его еще не предупредили, что не меньше 3, (потом уже в выписке написала врач), там пробыл дня 2, опять сдал анализ, был 3 и начали лечение. А я ему говорю: ну так пусть как-то медикаментозно поднимут, я уже здесь начиталась и якобы понимаю, а врач - нет, сам организм восстановится. Я еще была сильно удивлена позиции врача. Так что ни о каких препаратах речи не было, ждем и сейчас.

Врач так сказал скорее всего что без препаратов лейкоциты были уже практически в норме для курса. Если бы вкололи они могли бы вырасти скажем до 12..и опять-таки нельзя делать химию: пришлось бы дольше ждать пока опустятся

ЛюбовьА 22.11.2016 19:41

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372219)
Приветствую!
Делают КТ перед началом лечения(по нему видно все размеры патологических участков тканей), а потом после нескольких курсов и наконец после всех намеченных. И исходя из уменьшения размеров опухолей/лимфоузлов подсчитывают %.

Добавлено через 8 минут


А нарушение координации движений, головокружения не мучают Ее?Дисциркуляторная энцефалопатия диагноз по мрт у вас написан с опорно-двигательными нарушениями..эта болезнь возникает из-за хронического недостатка мозгового кровообращения, хотя если был общий наркоз в таком возрасте может и из-за него быть..НО вещь это неприятная в прогрессии, думается что нужна ещё и консультация невролога грамотного с назначением как минимум препаратов для улучшения кровообращения мозга. Если же этого не сделать в таком возрасте, а для этой болезни возраст как раз молодой что нехорошо, может развиться деменция т.е прогрессирующее слабоумие. Обязательно перед химией изучите этот вопрос и проконсультируйтесь у специалистов!!

Спасибо Анатолий, еще раз, за посильную помощь. Обязательно уточню у врачей. Скорейшего выздоровления вашей жене.... Обязательно напишу, что скажут, по этому поводу....

Сергей 1986 22.11.2016 19:42

Цитата:

Сообщение от VOLGA (Сообщение 372221)
Муж на 2-й курс приехал с анализами, лейки были 2,8, его еще не предупредили, что не меньше 3, (потом уже в выписке написала врач), там пробыл дня 2, опять сдал анализ, был 3 и начали лечение. А я ему говорю: ну так пусть как-то медикаментозно поднимут, я уже здесь начиталась и якобы понимаю, а врач - нет, сам организм восстановится. Я еще была сильно удивлена позиции врача. Так что ни о каких препаратах речи не было, ждем и сейчас.

На прошлом курсе была похожая ситуация,только лейкоциты ниже были. Пару дней подождали,потом укололи лейкостим. Лейкоциты поднялись с 1.5 до 22 примерно и химию все равно откладывать пришлось. Так что правильно ваш врач поступил что колоть не стал.

Anatoly84 22.11.2016 19:45

Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 372223)
Спасибо Анатолий, еще раз, за посильную помощь. Обязательно уточню у врачей. Скорейшего выздоровления вашей жене.... Обязательно напишу, что скажут, по этому поводу....

Любовь, главное держитесь, не падайте духом!!вы сейчас маме очень нужны собранная и спокойная!!!а мы вам чем сможем подскажем и поддержим! Все будет хорошо!

Кстати, есть такой сайт онкофорум. Там есть раздел "онкогематология" и там отвечает врач-онкогематолог В.Г. Потапенко, он сам так же из СПб, но все же специалист хороший - напишите там, пошлите ему выписки, он консультирует заочно! Может грамотно направить!

NatalyM 22.11.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от VOLGA (Сообщение 372221)
Муж на 2-й курс приехал с анализами, лейки были 2,8, его еще не предупредили, что не меньше 3, (потом уже в выписке написала врач), там пробыл дня 2, опять сдал анализ, был 3 и начали лечение. А я ему говорю: ну так пусть как-то медикаментозно поднимут, я уже здесь начиталась и якобы понимаю, а врач - нет, сам организм восстановится. Я еще была сильно удивлена позиции врача. Так что ни о каких препаратах речи не было, ждем и сейчас.

Как-то неправильно это. Задайте вопрос доктору Потапенко на Онкофоруме, он хорошо и быстро отвечает.

Anatoly84 22.11.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от NatalyM (Сообщение 372226)
Как-то неправильно это. Задайте вопрос доктору Потапенко на Онкофоруме, он хорошо и быстро отвечает.

Как раз-таки очень правильно, Сергей1986 написал почему на своём примере!

Еля 22.11.2016 19:56

Добрый вечер, Еля! Как-то забегался..как ваше здоровье?как лечение идёт?[/QUOTE]

Добрый день Анатолий!) Давно мы с Вами не общались...Я прошла 3 курс,тьфу тьфу все нормально! Как Ваша жена,как здоровье?

Anatoly84 22.11.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 372228)
Добрый вечер, Еля! Как-то забегался..как ваше здоровье?как лечение идёт?

Добрый день Анатолий!) Давно мы с Вами не общались...Я прошла 3 курс,тьфу тьфу все нормально! Как Ваша жена,как здоровье?[/QUOTE]

А сколько всего у вас курсов?откапались и домой?работаете между курсами??

А мы живём обычной жизнью, симптомов нет, следующий контроль в январе!супруга старается не вспоминать про болячку, оно и правильно!;)

Еля 22.11.2016 20:03

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372229)
Добрый день Анатолий!) Давно мы с Вами не общались...Я прошла 3 курс,тьфу тьфу все нормально! Как Ваша жена,как здоровье?

А сколько всего у вас курсов?откапались и домой?работаете между курсами??

А мы живём обычной жизнью, симптомов нет, следующий контроль в январе!супруга старается не вспоминать про болячку, оно и правильно!;)[/QUOTE]

Пока я на больничном, решила себя по беречь да и отдохнуть))) но решила буду выходить в январе...мне назначали 6 курсов, думала может 4-5 а нет...Я рада за Вас, вы молодцы !!!!)

Anatoly84 22.11.2016 20:07

Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 372230)
А сколько всего у вас курсов?откапались и домой?работаете между курсами??

А мы живём обычной жизнью, симптомов нет, следующий контроль в январе!супруга старается не вспоминать про болячку, оно и правильно!;)

Пока я на больничном, решила себя по беречь да и отдохнуть))) но решила буду выходить в январе...мне назначали 6 курсов, думала может 4-5 а нет...Я рада за Вас, вы молодцы !!!!)[/QUOTE]

Ну у вас уже "экватор" так сказать)))тоже немного осталось))поберечь себя - это правильное решение!! Так в январе у вас наверное все Курсы и закончатся?
А там глядишь и РЕМИССИЮ по ПЭТ поставят;)

Еля 22.11.2016 20:11

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372231)
Пока я на больничном, решила себя по беречь да и отдохнуть))) но решила буду выходить в январе...мне назначали 6 курсов, думала может 4-5 а нет...Я рада за Вас, вы молодцы !!!!)

Ну у вас уже "экватор" так сказать)))тоже немного осталось))поберечь себя - это правильное решение!! Так в январе у вас наверное все Курсы и закончатся?
А там глядишь и РЕМИССИЮ по ПЭТ поставят;)[/QUOTE]

Эх,в январе у меня будет тока 5 курс)).. ну нечего справимся! Я тоже меньше думаю о своей болезни, да я и не чувствую себя больной )))

Anatoly84 22.11.2016 20:16

Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 372232)
Ну у вас уже "экватор" так сказать)))тоже немного осталось))поберечь себя - это правильное решение!! Так в январе у вас наверное все Курсы и закончатся?
А там глядишь и РЕМИССИЮ по ПЭТ поставят;)

Эх,в январе у меня будет тока 5 курс)).. ну нечего справимся! Я тоже меньше думаю о своей болезни, да я и не чувствую себя больной )))[/QUOTE]

Да) главное не забывать про некоторые ограничения, по сути мелочи!!
П.с. Прошу прощения за нескромный вопрос, а как ваши волосы поживают?
У вас вроде как R-B курс..

Белка 02051963 22.11.2016 20:20

Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 372195)
Спасибо большое Белочка!!!! И вам выздоровления!!!! Можно , я тут с вами буду общаться?...... А то , состояние, как будто проснуться не могу... А читаю, как у всех, здесь все не плохо!!!! И все живы!!!!! И становится легче!!!! И очень радостно за всех вас!!!!!

Конечно. Можете и на почту мне написать bellakirov@mail.ru . Я сюда не часто захожу

Еля 22.11.2016 20:24

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372233)
Эх,в январе у меня будет тока 5 курс)).. ну нечего справимся! Я тоже меньше думаю о своей болезни, да я и не чувствую себя больной )))

Да) главное не забывать про некоторые ограничения, по сути мелочи!!
П.с. Прошу прощения за нескромный вопрос, а как ваши волосы поживают?
У вас вроде как R-B курс..[/QUOTE]

Анатолий)))Вам можно не скромные вопросы задавать)))) Вообще скажу так, до лечение когда я заболела у меня много выпадало волос,но как началось не одной волосинке! Переношу я лечение Славу Богу хорошо, анализы нормальные! По поводу питание ограничений нет, я и до болезни не ела жирного, сладкого...

Да у меня курс RB

Anatoly84 22.11.2016 20:36

Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 372235)
Да) главное не забывать про некоторые ограничения, по сути мелочи!!
П.с. Прошу прощения за нескромный вопрос, а как ваши волосы поживают?
У вас вроде как R-B курс..

Анатолий)))Вам можно не скромные вопросы задавать)))) Вообще скажу так, до лечение когда я заболела у меня много выпадало волос,но как началось не одной волосинке! Переношу я лечение Славу Богу хорошо, анализы нормальные! По поводу питание ограничений нет, я и до болезни не ела жирного, сладкого...

Да у меня курс RB[/QUOTE]

)))вот оно как) эликсир корнеукрепляющий значит:rolleyes:
Ну и отлично, все значится идёт как положено!

Pavel54 22.11.2016 21:44

Что то сегодня сердце показывает... 8 химия а так страшно,вдруг что или не долечат,да и лучевой боюсь. Ещё и пальцы холодные какие то=( То тут то там кольнет,сразу страшно,вдруг что то нехорошеее =(

Георгиий 22.11.2016 23:16

Цитата:

Сообщение от Pavel54 (Сообщение 372237)
Что то сегодня сердце показывает... 8 химия а так страшно,вдруг что или не долечат,да и лучевой боюсь. Ещё и пальцы холодные какие то=( То тут то там кольнет,сразу страшно,вдруг что то нехорошеее =(

Ну, кончики пальцев немеют -это побочка от лекарств. Тут некоторые и шариковую ручку не могли держать, да и со стаканом проблема... ;) Обычно -6 курсов норма, а два - вдогонку, что б наверняка. Все будет ххххххххххххххорошо, верь !

Pavel54 22.11.2016 23:18

Мне тут сказали что лимфома редко метастазирует когда рецидив. Мне врут?)

NatalyM 23.11.2016 04:18

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372227)
Как раз-таки очень правильно, Сергей1986 написал почему на своём примере!

Ну не на месяц-же курс откладывать? Уже больше 3-х недель.

Вера717 23.11.2016 04:25

Цитата:

Сообщение от VOLGA (Сообщение 372221)
Муж на 2-й курс приехал с анализами, лейки были 2,8, его еще не предупредили, что не меньше 3, (потом уже в выписке написала врач), там пробыл дня 2, опять сдал анализ, был 3 и начали лечение. А я ему говорю: ну так пусть как-то медикаментозно поднимут, я уже здесь начиталась и якобы понимаю, а врач - нет, сам организм восстановится. Я еще была сильно удивлена позиции врача. Так что ни о каких препаратах речи не было, ждем и сейчас.

Муж идет сегодня на 2 курс, вчера ездил в отделение кровь сдавал, дней 10 назад тоже ездил кровь сдавать, нам про результаты анализов крови врач вообще ничего не говорит. Я сама его спросила вчера (тоже типа все знаю))) про лейкоциты, он сказал от р-чопа показатели крови сильно не меняются, а даже если ... то делать ничего не надо, организм сам должен скоректировать, да и ничего непоможет - такой был ответ. Поэтому мы даже и не знаем какие лейкоциты у мужа сейчас, а сегодня у него ритуксимаб, завтра химия. Доктор вообще сказал, что если ритуксимаб хорошо пойдет сегодня, то может и химию сегодня вольют. Апотом на 7 день повторное введение ритуксимаба - это и есть рр-чоп.

Anatoly84 23.11.2016 05:54

Цитата:

Сообщение от NatalyM (Сообщение 372241)
Ну не на месяц-же курс откладывать? Уже больше 3-х недель.

Да как не понять?если в момент когда лейкоциты близки к норме уколоться то они резко подскочат и будут долго опускаться( гораздо дольше, чем бы они сами пришли в норму) да и сам лейкостим знаете-ли не сахар...и так организму нехорошо от такого количества химии...

Белка 02051963 23.11.2016 05:55

Цитата:

Сообщение от Pavel54 (Сообщение 372237)
Что то сегодня сердце показывает... 8 химия а так страшно,вдруг что или не долечат,да и лучевой боюсь. Ещё и пальцы холодные какие то=( То тут то там кольнет,сразу страшно,вдруг что то нехорошеее =(

НЕ переживайте....все будет хорошо. У меня тоже было 8, высокодозка, но лучевой не было. Вам пересадку не будут делать? Удачи!!!!!

Вера717 23.11.2016 06:06

Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 372218)
Анатолий, а можно подробнее , на какое именно заболевание? Невролог ничего ни сказала, вот только выписка. Мрт головного мозга делали, сказали метастаз нет, и более ничего ни сказали. Забывчивость появилась, после операции , 8 часов наркоза, в пространстве пока сложно сказать, у нее после операции , очень сильная слабость и она сама ходит , только по несколько шагов, потом держится за что нибудь, на 3 этаж, вообще еле еле с передышками.... Слабость очень сильная, но врачи пока не могут понять от чего, говорят , наверное сложное после операционной восстановление...

Любовь, поддерживаю предложение заочной консультации с гематологом Потапенко В. из СПб , вот его эл.адрес - potapenko.vsevolod@mail.ru
Напишите ему напрямую, он быстро отвечает, если не ответит, просигнализируйте мне, напишу Вам на личную почту его моб тел.

Anatoly84 23.11.2016 06:29

Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 372242)
Муж идет сегодня на 2 курс, вчера ездил в отделение кровь сдавал, дней 10 назад тоже ездил кровь сдавать, нам про результаты анализов крови врач вообще ничего не говорит. Я сама его спросила вчера (тоже типа все знаю))) про лейкоциты, он сказал от р-чопа показатели крови сильно не меняются, а даже если ... то делать ничего не надо, организм сам должен скоректировать, да и ничего непоможет - такой был ответ. Поэтому мы даже и не знаем какие лейкоциты у мужа сейчас, а сегодня у него ритуксимаб, завтра химия. Доктор вообще сказал, что если ритуксимаб хорошо пойдет сегодня, то может и химию сегодня вольют. Апотом на 7 день повторное введение ритуксимаба - это и есть рр-чоп.

Интересная информация, тоже первый раз такое введение реиуксимаба виду. Видимо какие-то новые исследования провели!Интересно.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 372246)
Любовь, поддерживаю предложение заочной консультации с гематологом Потапенко В. из СПб , вот его эл.адрес - potapenko.vsevolod@mail.ru
Напишите ему напрямую, он быстро отвечает, если не ответит, просигнализируйте мне, напишу Вам на личную почту его моб тел.

Очень полезная информация для всех тут присутствующих!)

NatalyM 23.11.2016 07:08

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372244)
Да как не понять?если в момент когда лейкоциты близки к норме уколоться то они резко подскочат и будут долго опускаться( гораздо дольше, чем бы они сами пришли в норму) да и сам лейкостим знаете-ли не сахар...и так организму нехорошо от такого количества химии...

Нуу, не знаю. Спорить не буду, но у Сергея-то задержка всего неделю была! Допускается до 10 дней. Ну, может при данном типе лимфомы что-нибудь по-другому.

Георгиий 23.11.2016 07:43

Цитата:

Сообщение от Pavel54 (Сообщение 372237)
Что то сегодня сердце показывает... 8 химия а так страшно,вдруг что или не долечат,да и лучевой боюсь. Ещё и пальцы холодные какие то=( То тут то там кольнет,сразу страшно,вдруг что то нехорошеее =(

Об MTS не сказано. Возвращения заболевания или рецидива опасается каждый человек, столкнувшийся с онкологическим диагнозом. Но как свидетельствует медицинская практика, рецидив не означает приговор. И второй бой с болезнью может быть достаточно успешным. Что может предложить современная медицина для пациентов с рецидивом диффузной В-крупноклеточной лимфомы? Об этом – научный сотрудник Национального института рака, Евгений Кущевой.

Если у пациента случился рецидив лимфомы, что он должен предпринять? Цитировать
В.Г. Потапенко › 30.08.2014, 14:11 #3

ЕДИНСТВЕННЫМ признаком рецидива лимфомы Ходжкина является ПОЯВЛЕНИЕ новых опухолевых масс. Если есть сомнение, то надо сделать КТ грудной клетки и сравнить со старыми. Есть, кстати, рекомендации, что КТ надо делать первый год после лечения 4 раза

Лимфомы – это очень разнородная группа заболеваний, которые отличаются по своему течению, лечатся разными схемами терапии. И в случае рецидивов подход тоже различный. Давайте рассмотрим проблему на примере самой распространенной лимфомы – диффузной В-крупноклеточной. Но вначале определимся с терминологией. Рецидив – это возобновление заболевания после того, как его считали излеченным. Это означает, что заболевание вернулось через некоторое время после того, как у пациента после первоначального лечения была достигнута полная ремиссия.

Какие признаки и симптомы могут свидетельствовать о том, что болезнь вернулась?

У пациента могут увеличиться наружные лимфоузлы, повыситься температура тела, появиться какие-то другие симптомы (например, длительный кашель). Скажем так: если у человека что-то не так, это не банальная ОРВИ, лучше проконсультироваться у специалиста. Если при проведении обследования у пациента выявлено увеличение лимфоузлов или какие-то другие изменения, свидетельствующие о возврате болезни, говорят о рецидиве. Хочу особенно акцентировать на том, что очень важным при диагностировании рецидива является проведение повторной биопсии лимфоузла и иммуногистохимическое исследование материала. Это позволяет исключить неопухолевое поражение лимфатических узлов, отличить остаточную опухолевую массу без жизнеспособной опухоли от истинного опухолевого роста, уточнить тип лимфомы. Существенную роль при этом может сыграть позитронно-эмиссионная томография всего тела. Говоря о диагностике лимфом, хочу отметить, что у нас в Национальном институте рака работает международная программа «iPath». Это международный ресурс телемедицины и в сложных диагностических случаях сотрудники Института рака могут обсудить информацию о пациенте с ведущими специалистами из разных стран. Це міжнародний ресурс телемедицини і в складних діагностичних випадках співробітники Інституту раку можуть обговорити інформацію про пацієнта з провідними фахівцями з різних країн.

И если в результате диагностики было подтверждено, что это – все-таки рецидив, какой следующий шаг?

Пациент и врач должны принять решение о том, будет ли предпринята вторая попытка вылечить лимфому, проведя радикальную терапию, или начнется паллиативная терапия. Этот выбор должен быть сделан вместе с пациентом с учетом всех возможных рисков такой терапии и сопоставления их с ожидаемой пользой.

Радикальная терапия рецидивов так опасна?

Нет, ее токсичность сопоставима с терапией первой линии, т.е. тем лечением, с которого начинали. Опыт показал, что проведение терапии второй линии или сальвадж-терапии, возможно в условиях обычного стационара при соблюдении правил и принципов сопроводительной терапии. Но выбор должен быть сделан пациентом осознанно. После подтверждения того, что у пациента случился рецидив лимфомы, проводят обследования для оценки общего состояния здоровья и распространения лимфомы в организме при рецидиве. Затем начинается лечение (полихимиотерапия) по одной из схем терапии второй линии. Это схемы, которые содержат препараты других лекарственных групп в сравнении с первичной терапией. Дело в том, что если первичная терапия не дала стабильного эффекта, повторять те же препараты не имеет смысла. Как правило, проводится лечение по схемам, основанным на препаратах платины или гемцитабина (DHAP, ESHAP, ICE, IGEV). При достижении положительного ответа на терапию крайне желательно проведение высокодозовой химиотерапии как завершающего этапа. Его цель - подавление минимальной остаточной болезни. Это мировой стандарт лечения рецидивов многих лимфом, в том числе и диффузной В-крупноклеточной. Такая терапия позволяет добиться выздоровления у существенной части пациентов даже после рецидива лимфомы.

У некоторых пациентов первичная терапия не дает существенного эффекта. Что делать в этой ситуации?

Это так называемое первично-рефрактерное течение, под которым подразумевается нечувствительность к стартовой терапии. На фоне лечения такая лимфома недостаточно уменьшается или даже увеличивается. В этом случае очень важно немедленно прекратить терапию І линии как неэффективную. Дальнейшая тактика будет схожей с рецидивом: лечение радикально меняется и планируется высокодозовая терапия. Продолжать первичную терапию в этой ситуации бесполезно и даже вредно – токсичность она имеет, а пользы не принесет.

А есть ли какие-то меры профилактики рецидива?

Вероятность рецидива меньше у тех пациентов, у которых, прежде всего, была проведена правильная диагностика, а также лечение соответствовало современным стандартам. Примером может послужить схема R-CHOP. Долгое время стандартом терапии диффузной В-крупноклеточной лифомы являлась схема CHOP как наиболее эффективная и наименее токсичная. После того как было синтезировано моноклональное антитело ритуксимаб, исследования показали существенное преимущество комбинации CHOP с ритуксимабом над схемой CHOP. Это улучшило результаты лечения, в том числе способствовало снижению частоты рецидива. Таким образом, точная диагностика типа лимфомы и возможность проведения самого современного лечения позволяет снизить риск рецидива лимфомы. А если все-таки рецидив возник, с ним можно и нужно бороться.

Сергей 1986 23.11.2016 08:35

Цитата:

Сообщение от NatalyM (Сообщение 372251)
Нуу, не знаю. Спорить не буду, но у Сергея-то задержка всего неделю была! Допускается до 10 дней. Ну, может при данном типе лимфомы что-нибудь по-другому.

Мне тоже врачи говорят что задержка не опасна. Между первым и вторым курсом около 3 недель перерыв был,я тогда думал так и должно быть,позже прочитал что 15 дней перерыв должен быть. Несмотря на это контроль после 2 курсов показал хороший результат,из чего можно сделать вывод, что такая задержка действительно не опасна. Но к сожалению никто не даст гарантии что после недельной задержки не случится ещё какое- то осложнение,и что курс не придётся откладывать ещё дальше. Как я уже говорил у меня после откладывания курса из- за лейкоцитов прицепилось орз,химию с температурой начинали,а могли и отложить...

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Pavel54 (Сообщение 372237)
Что то сегодня сердце показывает... 8 химия а так страшно,вдруг что или не долечат,да и лучевой боюсь. Ещё и пальцы холодные какие то=( То тут то там кольнет,сразу страшно,вдруг что то нехорошеее =(

Лучевая менее неприятна чем сама химия. Пальцы- тут скорее от нервов в данном случае. Все в порядке будет,организм молодой,справится. Тоже немного нервничаю,жду результат контроля. Лимфоузлы подчелюстные слегка увеличены. Скорей всего инфекция засела,но все же не приятно,вдруг что похуже.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372248)
Интересная информация, тоже первый раз такое введение реиуксимаба виду. Видимо какие-то новые исследования провели!Интересно.

Добавлено через 42 секунды


Очень полезная информация для всех тут присутствующих!)

Да,насчёт схемы рр- чоп что- то новое. Кстати Потапенко на форуме писал что ритуксимаб не принципиально как вводить и с какими интервалами,главное чтоб сумма определённая набиралась со всех курсов. Тогда рр- чоп даёт возможность ускоренного лечения. А может действительно новые исследования провели...

Anatoly84 23.11.2016 08:49

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 372254)
Мне тоже врачи говорят что задержка не опасна. Между первым и вторым курсом около 3 недель перерыв был,я тогда думал так и должно быть,позже прочитал что 15 дней перерыв должен быть. Несмотря на это контроль после 2 курсов показал хороший результат,из чего можно сделать вывод, что такая задержка действительно не опасна. Но к сожалению никто не даст гарантии что после недельной задержки не случится ещё какое- то осложнение,и что курс не придётся откладывать ещё дальше. Как я уже говорил у меня после откладывания курса из- за лейкоцитов прицепилось орз,химию с температурой начинали,а могли и отложить...

Добавлено через 16 минут


Лучевая менее неприятна чем сама химия. Пальцы- тут скорее от нервов в данном случае. Все в порядке будет,организм молодой,справится. Тоже немного нервничаю,жду результат контроля. Лимфоузлы подчелюстные слегка увеличены. Скорей всего инфекция засела,но все же не приятно,вдруг что похуже.

Добавлено через 11 минут


Да,насчёт схемы рр- чоп что- то новое. Кстати Потапенко на форуме писал что ритуксимаб не принципиально как вводить и с какими интервалами,главное чтоб сумма определённая набиралась со всех курсов. Тогда рр- чоп даёт возможность ускоренного лечения. А может действительно новые исследования провели...

Ну вот на счёт ускоренного сомневаюсь т.к. Основная составляющая курса это все же непосредственная химия - CHOP та же. Возможно более эффективная во времени.

VOLGA 23.11.2016 09:27

Цитата:

Сообщение от NatalyM (Сообщение 372251)
Нуу, не знаю. Спорить не буду, но у Сергея-то задержка всего неделю была! Допускается до 10 дней. Ну, может при данном типе лимфомы что-нибудь по-другому.

У мужа немного другое заболевание - болезнь Макроглобулинемия Вальденстрема, системное лимфопролиферативное заболевание. Может, и лечение отличается , у него легкий протокол ( в выписке видела) - ретуксимаб, циклофосфан, таблетки флударабин, в первый день преднизолон.

Всем доброго дня!!!!!

Сергей 1986 23.11.2016 12:32

Узнал результаты контрольного КТ, динамика конечно гораздо скромнее первых двух курсов,но главное ничего нового не появилось и инфильтрация ушла. Возможно это уже фиброзный остаток,точно сказать нельзя,после 6 курса ПЭТ покажет.

Вера717 23.11.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 372254)
Мне тоже врачи говорят что задержка не опасна. Между первым и вторым курсом около 3 недель перерыв был,я тогда думал так и должно быть,позже прочитал что 15 дней перерыв должен быть. Несмотря на это контроль после 2 курсов показал хороший результат,из чего можно сделать вывод, что такая задержка действительно не опасна. Но к сожалению никто не даст гарантии что после недельной задержки не случится ещё какое- то осложнение,и что курс не придётся откладывать ещё дальше. Как я уже говорил у меня после откладывания курса из- за лейкоцитов прицепилось орз,химию с температурой начинали,а могли и отложить...

Добавлено через 16 минут


Лучевая менее неприятна чем сама химия. Пальцы- тут скорее от нервов в данном случае. Все в порядке будет,организм молодой,справится. Тоже немного нервничаю,жду результат контроля. Лимфоузлы подчелюстные слегка увеличены. Скорей всего инфекция засела,но все же не приятно,вдруг что похуже.

Добавлено через 11 минут


Да,насчёт схемы рр- чоп что- то новое. Кстати Потапенко на форуме писал что ритуксимаб не принципиально как вводить и с какими интервалами,главное чтоб сумма определённая набиралась со всех курсов. Тогда рр- чоп даёт возможность ускоренного лечения. А может действительно новые исследования провели...

А какой обьем ритуксимаба при 1 курсе р-чопа? Может мужу просто разделили на два введения за 1 курс, у него на курс 1400 ед. ритуксимаба, сегодня 700 и на 7 день 700. Вроде об ускоренном курсе речь не шла - 6 курсов через 21 день. Ну и вроде потом еще 2 года раз в 3 месяца профилактически ритуксимаб, но на это еще назначения от доктора нет.

Anatoly84 23.11.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 372267)
Узнал результаты контрольного КТ, динамика конечно гораздо скромнее первых двух курсов,но главное ничего нового не появилось и инфильтрация ушла. Возможно это уже фиброзный остаток,точно сказать нельзя,после 6 курса ПЭТ покажет.

Поздравляю!!уже неплохо!

Сергей 1986 23.11.2016 13:16

Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 372272)
А какой обьем ритуксимаба при 1 курсе р-чопа? Может мужу просто разделили на два введения за 1 курс, у него на курс 1400 ед. ритуксимаба, сегодня 700 и на 7 день 700. Вроде об ускоренном курсе речь не шла - 6 курсов через 21 день. Ну и вроде потом еще 2 года раз в 3 месяца профилактически ритуксимаб, но на это еще назначения от доктора нет.

Мне по 700 за курс вводят. Курсов тоже 6, далее по результатам ПЭТ.)

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372273)
Поздравляю!!уже неплохо!

Благодарю!)

ЛюбовьА 23.11.2016 15:41

Цитата:

Сообщение от Белка 02051963 (Сообщение 372234)
Конечно. Можете и на почту мне написать bellakirov@mail.ru . Я сюда не часто захожу

Добрый вечер! Хорошо спасибо Белочка, буду иметь ввиду)))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 372246)
Любовь, поддерживаю предложение заочной консультации с гематологом Потапенко В. из СПб , вот его эл.адрес - potapenko.vsevolod@mail.ru
Напишите ему напрямую, он быстро отвечает, если не ответит, просигнализируйте мне, напишу Вам на личную почту его моб тел.

Добрый вечер! Спасибо Вера, обязательно напишу, потом отпишусь, что ответил....

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 372225)
Любовь, главное держитесь, не падайте духом!!вы сейчас маме очень нужны собранная и спокойная!!!а мы вам чем сможем подскажем и поддержим! Все будет хорошо!

Кстати, есть такой сайт онкофорум. Там есть раздел "онкогематология" и там отвечает врач-онкогематолог В.Г. Потапенко, он сам так же из СПб, но все же специалист хороший - напишите там, пошлите ему выписки, он консультирует заочно! Может грамотно направить!

Добрый вечер Анатолий! Спасибо, Потапенко напишу... У врача сегодня спросила про энцефалию, у онколога нашего, он хирург, сказал, что такой диагноз после операции часто бывает и что ничего страшного, причина ни в этом, ну это его видение ....


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум помощи больным людям - инвалидам, онко и ВИЧ больным.