Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!

Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! (http://forumjizni.ru/index.php)
-   Рак, онкологические больные (http://forumjizni.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Специалисты-онкологи вовсе не умеют спасать людей. (http://forumjizni.ru/showthread.php?t=11557)

Тася 31.07.2013 19:40

Оказывается поправлять волосы или же платок на голове для некоторых это проявление головной боли. Мдя, я ошиблась, уменьшив картинку авы. Некоторым даже очки не помагают. Василёк, не обращай на Джошуа внимания. а то ещё зазнается.;)

ДжоШуа 01.08.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от Vasiljok301 (Сообщение 331143)
А Вы Джошуа чей дубль? Ну признайтесь? В одном лице не можете? Сил маловато?

Какой дубль? Лицо у меня одно ... какое отношение к делу имеет моё лицо? Простите, но я Вас не понимаю ...

Vasiljok301 01.08.2013 16:27

О лице никто и не говорил! Не стройте из себя невинность. О чем можно подумать, когда человек только зарегистрировался и первыми же предложениями говорит как другой недавно зарегистрированный . Может слово клон Вам больше понравится!

ДжоШуа 03.08.2013 17:25

Вы меня мадам явно с кем-то перепутали!!! Я говорю то, что я говорю ... Опять же причём тут какие-то мои клоны ... Вы уж как-то совсем агрессивно настроены к новичкам !!!

Vasiljok301 04.08.2013 20:46

Неужели Вас можно с кем-то перепутать? К новичкам я настроена очень положительно, но только к тем, кто приходит и нормально рассказывает, что у него есть или было, и если вылечился, каким способом, что использовал. А почему я должна хорошо относится к тем, кто примеряет на себя личину бога или пытается обмануть нас с диагнозом, что страшно себе приписать то, чего нет? Ладно, что говорить дальше. Такие как Вы нас поймут только тогда, когда окажутся в таком же положении. Это не значит, что я Вам желаю заболеть, нет, живите, радуйтесь жизни, только мой Вам совет оставайтесь человеком.

Знаток 20.08.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от Игорь67 (Сообщение 331074)
Зря Вы так. Я, например, доктор остеопатии, и работаю как целитель. Так вот ко мне приходят люди как к последней инстанции, прошедшие все круги ада традиционной медицины.


Цитата:

Сообщение от ДжоШуа (Сообщение 331141)
Увас не зря такая аватарка. Вам постоянно плохо? У Вас похоже голова постоянно болит ... Я Вам сочувствую ... Традиционная медицина похоже явно бессильна - ищите нетрадиционную ... !!!

Так на вопрос то - "Традиционное лечение имеет традиционно отрицательные результаты лечения. И как с этим быть?" кто-нибудь сможет ответить?

P.S Я умоляю Тасю - Вам необходимо отдохнуть!



Ребята, а Вам не кажется, что Тася и Василёк301 - это местные тролли?

Я из интереса пересмотрел множество их постов и сделал вывод, что это боты. Ведут себя,как Оскорбление пользователей. Удалено модератором. являются неотъемлемой частью их общения. Но, видимо, они нужны именно такими этому сайту, раз хозяин их держит. Это типа креатив такой, наверное. Как Вы думаете?

Валек 20.08.2013 17:40

Знаток, кто Вы? Вы только зарегистрировались,а уже нахамили и оскорбили незнакомых Вам женщин.Вы хотите скандал раздуть? Не получится,охладитесь-ка пока в БАНе.

Тася 20.08.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от Знаток (Сообщение 331358)
Ребята, а Вам не кажется, что Тася и Василёк301 - это местные тролли?

Я из интереса пересмотрел множество их постов и сделал вывод, что это боты. Ведут себя,как Оскорбление пользователей. Удалено модератором. являются неотъемлемой частью их общения. Но, видимо, они нужны именно такими этому сайту, раз хозяин их держит. Это типа креатив такой, наверное. Как Вы думаете?

Тю, а я, невежда, считала, что троли только в сказках бывают. А ещё боты - это обувь, сродни ботинкам. Буду знать, что людей тоже иногда так называют.

Лесник 06.11.2013 11:09

Давно читаю этот форум (один из многих по онкологии) но вчера не выдержал, зарегистрировался. Для сведения: я больной, четыре года назад прооперирован, в прошлом году получил лучевую. Хожу по сайтам и форумам не просто "поржать", как на этом форуме супермодераторы пишут, а , с единственной целью, найти способ, если не вылечится, то, хотя бы, максимально продлить свою жизнь. Естественно за эти годы многого насмотрелся на просторах интернета, но такого, как здесь, я не встречал.
Такая агрессия и злоба по отношению к чужому мнению просто шокирует! Меня, во всяком случае. И тон, к сожалению, *********Оскорбление пользователей. Удалено модератором. но и просто элементарных человеческих отношений.
Я не хотел грубых слов, но придётся: женщины вы ***Оскорбление пользователей.Удалено модератором.
Сообщение, не относящее к теме обсуждения, отредактировано модератором.
А теперь о вашей любви к онкологам. Я не знаю откуда вы черпаете свою любовь. Я, во всяком случае, испытываю несколько другие чувства.
Хаять никого конкретно не собираюсь-среди онкологов тоже встречаются и порядочные люди и хорошие спциалисты. Хотя и хвалить, особенно, не за что! Спасибо что я жив? А это жизнь?
Но система! О...система! Это отдельная, очень страшная песня. И никто меня не убедит (да никто и не пытался!) что система здрвоохранения в России (да и, как мне кажется, в других странах, так же) вовсе не озабочена оздоровлением своих граждан. А вовсе даже наоборот! Чем больше больных, тем выгодней системе! Разве не так? Так что, это не система здравоохранения, а система здравоугробления!
И в этой системе сгоряют и те, кто ею, этой системой рулит. Одна смерть академика Блохина (если кто не знает-это основатель РОНЦ и главный онколог) от рака, как говорится, без комментариев. А про нас, бедных баранов, вспоминают только тогда, когда необходимо денежки распилить, которые Гоударство, а по сути мы сами, выделяет на наше "лечение"
Никто нас не лечит и лечить не собирается! Это моё глубокое убеждение.
P.S. Готов к дискуссии, но не к склоке!

Лесник 17.12.2013 12:31

Я думаю, это моё второе (и последнее!) выступление на этом форуме.
Скорее всего, на этот раз, меня забанят навсегда.
Здесь на дух не выносят мнения, отличные от мнения модератора.
Как действует модератор Валек - «Есть только два мнения - одно моё, а другое неправильное». Можно, конечно, иметь своё мнение, но оно должно быть правильное, как у модератора! А иначе - вон отсюда!
Я онкологический больной, поездил по больницам, перенёс операцию, облучение и думал, что имею право на собственное мнение.
Но, увы! За то, что посмел критиковать официальную медицину, был отключен на месяц. Флаг вам, модераторы, в руки! Только кому будет лучше от того, что с форума уходят (да ещё их и изгоняют!) люди, имеющие свой взгляд на состояние нашей медицины. Больным - так уж точно, лучше не будет. Ведь как ни крути, как не заклинай, а к нетрадиционной медицине доверие растёт, а к официальной падает. Я не говорю, что это хорошо и что это правильно. Я говорю, что это следствие н***агополучия в этой самой официальной медицине. Официальная медицина больна! А лечиться не хочет. Может, но не хочет! Засилье консерваторов и догматиков, а теперь и коммерсантов, делает медицину заложницей фарминдустрии, а точнее, фарммафии. Какая задача у этой мафии? Правильно! Что бы больных было побольше, что бы болели они подольше и т.д. и т.п. А как эта «братва» будет относиться к своим конкурентам - альтернативщикам? Правильно! Мочить будет! Что мы вокруг и видим. Я отнюдь не утверждаю, что среди альтернативщиков одни ангелы, наоборот шарлатанов там побольше будет, чем в официальной медицине. Но ведь никто не призывает отказаться от официальной медицины, потому что там встречались и встречаются шарлатаны. Ведь они есть, правда? Так может не стоит закрывать на это глаза, а наоборот, как то бороться с ними. Они, шарлатаны от официальной медицины, вреда приносят гораздо больше, потому что являются частью большой (конечно же, нужной, системы!) и дискредитируют её изнутри.
А этих шарлатанов от нетрадиционной медицины можно вывести
на раз-два! Но ведь не выводят! Думаете, власть не видит этот беспредел?
Ой, видит! Но делать ничего не собирается. За всем стоят деньги.
Делись с кем надо и делай, что хочешь! Вот формула нашей жизни!
А вот бороться с настоящими Целителями, которые есть и в официальной и в неофициальной медицине – себе вредить! И не надо думать и решать за нас. Мы, как-нибудь, сами разберёмся. За советы спасибо скажем, а вот «поводырей» просим не беспокоиться.

Vasiljok301 17.12.2013 21:30

Для чего Вы зарегистрировались на этом форуме? Онкобольной? Так мы тоже онкобольные! В первом же сообщении ВЫ оскор***ете пользователей, с какой стати, и потом удивляетесь бану. Да, с медициной проблема, никто ее не оправдывает, не хотите лечиться у них, идите к своим любимым целителям, Вам кто-то запрещает, это Ваша личная жизнь. Я знаю людей спасенных медициной и знаю убитых целителями. Если Вы знаете целителя, который действительно спасает, приведите доказательства, не ля ля, а сканы документов, подтверждающие о излечении людей, а так это все слова. У меня РМЖ 4 стадии и если бы я пошла к целителям, уже бы давно меня не было. А я жива и надеюсь еще пожить для детей и я могу предоставить документы лечения. Да, волосы посыпались, но уже отросли, да было трудно, но я уже практически в форме. Все, на что способны оказались Вы, прийти и оскорбить людей, а Вам право на это никто не давал. Если Вы мужчина, ведите себя достойно.

Лесник 18.12.2013 08:53

Цитата:

Сообщение от Vasiljok301 (Сообщение 332850)
Для чего Вы зарегистрировались на этом форуме? Онкобольной? Так мы тоже онкобольные! В первом же сообщении ВЫ оскор***ете пользователей, с какой стати, и потом удивляетесь бану. Да, с медициной проблема, никто ее не оправдывает, не хотите лечиться у них, идите к своим любимым целителям, Вам кто-то запрещает, это Ваша личная жизнь. Я знаю людей спасенных медициной и знаю убитых целителями. Если Вы знаете целителя, который действительно спасает, приведите доказательства, не ля ля, а сканы документов, подтверждающие о излечении людей, а так это все слова. У меня РМЖ 4 стадии и если бы я пошла к целителям, уже бы давно меня не было. А я жива и надеюсь еще пожить для детей и я могу предоставить документы лечения. Да, волосы посыпались, но уже отросли, да было трудно, но я уже практически в форме. Все, на что способны оказались Вы, прийти и оскорбить людей, а Вам право на это никто не давал. Если Вы мужчина, ведите себя достойно.

Третий раз начинаю писать ответ и не уверен что допишу!
Муторно от таких постов. Если просуммировать всё выше сказанное получится-"Сам дурак!". А мне это надо?
Здесь собралась женская агрессивная команда вокруг модератора, которая на дух не переносят инакомыслие.
"Кто не с нами, тот против нас!"- вот их девиз. И затаптывают нормальных людей у которых другое мнение.
Разговаривать с ними бесполезно!
Я умываю руки (в прямом смысле слова)!

Валек 19.12.2013 21:10

Лесник, Модератор Валек исполняет свои обязанности модератора. Если Вы позволяли себе нарушать правила поведения на форуме, оскор***я пользователей данного ресурса, я вынуждена была Вас забанить. Ни больше, ни меньше. Не надо мне приписывать свои фантазии.
У Вас прям какая-то нездоровая агрессия к женщинам, я смотрю. Три поста на форуме, два из которых с оскорблениями.
Цитата:

Разговаривать с ними бесполезно!
Я умываю руки (в прямом смысле слова)!
Я плачу...Прощайте.

Vasiljok301 24.12.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от Лесник (Сообщение 332870)
Третий раз начинаю писать ответ и не уверен что допишу!
Муторно от таких постов. Если просуммировать всё выше сказанное получится-"Сам дурак!". А мне это надо?
Здесь собралась женская агрессивная команда вокруг модератора, которая на дух не переносят инакомыслие.
"Кто не с нами, тот против нас!"- вот их девиз. И затаптывают нормальных людей у которых другое мнение.
Разговаривать с ними бесполезно!
Я умываю руки (в прямом смысле слова)!

Странный Вы человек, сами приходите и оскор***ете и потом удивляетесь, что Вас так воспринимают.

viktor D 27.12.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от Vasiljok301 (Сообщение 332850)
Для чего Вы зарегистрировались на этом форуме? Онкобольной? Так мы тоже онкобольные! В первом же сообщении ВЫ оскор***ете пользователей, с какой стати, и потом удивляетесь бану. Да, с медициной проблема, никто ее не оправдывает, не хотите лечиться у них, идите к своим любимым целителям, Вам кто-то запрещает, это Ваша личная жизнь. Я знаю людей спасенных медициной и знаю убитых целителями. Если Вы знаете целителя, который действительно спасает, приведите доказательства, не ля ля, а сканы документов, подтверждающие о излечении людей, а так это все слова. У меня РМЖ 4 стадии и если бы я пошла к целителям, уже бы давно меня не было. А я жива и надеюсь еще пожить для детей и я могу предоставить документы лечения. Да, волосы посыпались, но уже отросли, да было трудно, но я уже практически в форме. Все, на что способны оказались Вы, прийти и оскорбить людей, а Вам право на это никто не давал. Если Вы мужчина, ведите себя достойно.

А что приводить примеры? У меня была меланома с метастазами - и в кости, и в лимфоузлы. На Ломоносова посмотрели и сказали - не операбелен. Меня травник за три месяца поставил на ноги.
На Ломоносова сдал все анализы. Врачи сказали, что ничего нет. Вы не похожи на больного, сказали, а читалось "Какого ты сюда приперся, если здоров?" И я не один такой вылеченый у этого травника. Мне посоветовали люди, которые лечились и вылечились у него, а некоторые и сейчас проходят курс лечения.

олег парфенов 09.01.2014 04:11

Если бы этот таинственный травник реально вылечил бы хотя бы десяток- другой онкобольных, то такую информацию никто бы скрыть не смог, его бы уже давно навестили крепкие молчаливые дяденьки и либо забрали бы с собой, либо вытрясли из него все секреты и кто-то сейчас имел бы суперклинику. это реальная жизнь и человек , котрый получит в руки методику излечения хотя бы некоторых видов рака станет супербогатым. За такие деньги уже бы всех травников поставили бы в позу.Так что ауру тайны наводить не стоит.

Vasiljok301 09.01.2014 18:24

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 333088)
Если бы этот таинственный травник реально вылечил бы хотя бы десяток- другой онкобольных, то такую информацию никто бы скрыть не смог, его бы уже давно навестили крепкие молчаливые дяденьки и либо забрали бы с собой, либо вытрясли из него все секреты и кто-то сейчас имел бы суперклинику. это реальная жизнь и человек , котрый получит в руки методику излечения хотя бы некоторых видов рака станет супербогатым. За такие деньги уже бы всех травников поставили бы в позу.Так что ауру тайны наводить не стоит.

Вполне согласна, если этот травник действительно его вылечил, пусть предоставит документы, где ему официально ставят диагноз и сканы документов после излечения, тем более проходил обследование на Ломоносова. А то, вылечил, вылечил, а где доказательства!!! Пусть докажет и никто слово поперек не скажет. А так все мы мастера говорить. Доходит дело до документов и все, о чем мы говорим. Почему мы должны верить всем кто говорит, враги что-ли собственному здоровью. Хватит, моя мама верила таким и чем закончилось? Печально, до сих пор хочу найти тех уродов и поверьте, найду, закопаю.

Валек 09.01.2014 19:15

Оль, этот viktor D это клон leleklon. Потому и отправлен благополучно в бан. Видать совсем уж плохо с "бизнесом" и репутацией всеми нами "уважаемого" афериста-травника, потому как уже не знает, что ж такого ещё придумать и как надурить народ. Но ничего, земля то круглая...всё вернётся.

олег парфенов 09.01.2014 21:09

я вообще не понимаю кто и зачем постоянно продвигает миф о том , что злобные врачи и фармацевты специально не хотят никого вылечить? Это гадко потому, что убивает веру у тех, кто лечится и создает ощущение обреченности у тех, кому лечение только предстоит. Новые поколения лекарств дают более высокий уровень качества жизни, почему молчат те, кому медики помогли? Я знаю точно, что если бы я не получил мед.помощь год назад, сейчас бы смотрел на Землю сверху.

Валек 09.01.2014 21:26

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 333094)
я вообще не понимаю кто и зачем постоянно продвигает миф о том , что злобные врачи и фармацевты специально не хотят никого вылечить? Это гадко потому, что убивает веру у тех, кто лечится и создает ощущение обреченности у тех, кому лечение только предстоит. Новые поколения лекарств дают более высокий уровень качества жизни, почему молчат те, кому медики помогли? Я знаю точно, что если бы я не получил мед.помощь год назад, сейчас бы смотрел на Землю сверху.

Я думаю, что это дело рук мошенников, которые пользуются доверчивостью и растерянностью больных, которые хотят жить. Мошенников, которые пытаются "продать" подороже очередной "шедевр лечения", будь то какие-то невнятные сборы трав, ветеринарные инъекции, ядовитые грибы, сеансы гипноза, схемы антираковых диет, голоданий или соды. Вариантов масса. Но как продать что-то непонятное? Правильно:объявить про всемирный заговор фармацевтов и убить доверие к официальной медицине и нормальным докторам. А люди в большинстве своём, сталкиваясь со смертельным диагнозом, становятся очень доверчивы и внушаемы. Когда нет веры в медицину, ничего не остаётся, как идти в сторону альтернативных методов. Как по мне эти атаки троллей -спланированная акция мошенников разных мастей.

олег парфенов 12.01.2014 20:59

Когда болела моя мама, а то было в 70-х годах, насмотрелся. Дегтем мазали, сок чеснока убеждали пить, какую-то фракцию из ветеринарии приносили и еще кучи всякой дряни, закончилось все операцией и лучевой. 18 лет жизни в итоге получили, разве это мало? Потом рецидив и уже все.Но она успела убедиться, что у меня в семье порядок, успела внучку поняньчить и увидеть ее подростком. Все это дала ей только медицина и никто больше. А наш могучий травник до сих пор не озвучил ни одной травы, даже не говорит, что делал- заваривал, жевал, втирал или все же курил? Я не к тому, чтобы обидеть, но напомнить, что сказавши-А, говорят и Б.

Meduza 31.01.2014 13:12

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 333153)
Когда болела моя мама, а то было в 70-х годах, насмотрелся. Дегтем мазали, сок чеснока убеждали пить, какую-то фракцию из ветеринарии приносили и еще кучи всякой дряни, закончилось все операцией и лучевой. 18 лет жизни в итоге получили, разве это мало? Потом рецидив и уже все.Но она успела убедиться, что у меня в семье порядок, успела внучку поняньчить и увидеть ее подростком. Все это дала ей только медицина и никто больше. А наш могучий травник до сих пор не озвучил ни одной травы, даже не говорит, что делал- заваривал, жевал, втирал или все же курил? Я не к тому, чтобы обидеть, но напомнить, что сказавши-А, говорят и Б.

Олег, сегодня лучевая терапия пошла еще дальше вперед - роботизированные радиохирургические установки макимально точно и прицельно уничтожают опухоли. Все равно, так или иначе, впереди - технологии, а управляют ими люди, поэтому медицина - это, прежде всего, передовые технологии, и специалисты, умеющие на них работать.

олег парфенов 31.01.2014 14:54

Согласен, технологии надо уметь применять иначе они бесполезны, но применять надо комплексно, одной лучевкой рак не победишь.:eek:

Meduza 08.02.2014 19:11

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 333715)
Согласен, технологии надо уметь применять иначе они бесполезны, но применять надо комплексно, одной лучевкой рак не победишь.:eek:


Да, во всех международных протоколах прописано, что применять все способы нужно комплексно, просто в ряде случаев радиохирургия может стать альтернативой хирургическому лечению. В Москве есть даже специальные клиники лучевой хирургии, которые именно на этом способе специализируются и конкурируют с обычными хирургами!

олег парфенов 08.02.2014 23:35

Естесственно, со временем методики дорабатываются и хирурги стремятся к малотравматичности и скорейшей реабилитации. Суть в том чтобы эти методики стали общедоступны. Больному с периферии до лампочки, есть ли в Москве чудо-установка, он все равно обречен.:confused:

Lowsuit 22.02.2014 19:06

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 333870)
Естесственно, со временем методики дорабатываются и хирурги стремятся к малотравматичности и скорейшей реабилитации. Суть в том чтобы эти методики стали общедоступны. Больному с периферии до лампочки, есть ли в Москве чудо-установка, он все равно обречен.:confused:

Почему он обречен, многие пациенты приезжают из Москвы лечиться на чудо-установках, просто находя их по поисковикам в Интернете. Знаете, когда жить захочешь - то и чудо-установку, не ровен час, найдешь, и прибежишь - прямо на Каширку.

олег парфенов 22.02.2014 21:08

Смысл не в этом. Говоря о периферии,я имел ввиду доступность самых современных технологий не только в Москве, а чтобы они были равномерно распределены по всей стране. Люди,не попавшие в квоты что должны делать? Недавно в новостях было: девочку с Камчатки самолетом везут в Москву, так как нет оборудования для сложной операции, разве это правильно? Вот об этом я и говорил.:confused:

Толик 22.02.2014 22:42

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 334176)
Смысл не в этом. Говоря о периферии,я имел ввиду доступность самых современных технологий не только в Москве, а чтобы они были равномерно распределены по всей стране. Люди,не попавшие в квоты что должны делать? Недавно в новостях было: девочку с Камчатки самолетом везут в Москву, так как нет оборудования для сложной операции, разве это правильно? Вот об этом я и говорил.:confused:

Всё упирается в финансирование..Центру всегда достаётся львиная доля, хотя и в регионах имеются хорошие клиники,до Москвы к сожалению им далеко

Kitty 04.03.2014 14:15

Деньги и финансирование очень многое решает. А если у человека есть деньги, какой выбор ему сделать и не ошибиться? Государственная медицина или платные медицинские центры? Например тот же Европейский медицинский центр или НПЦ хирургии и онкологии которые на слуху. Или выбрать Каширку? Или вообще в Израиль податься? Как быть?

олег парфенов 05.03.2014 22:02

Все клиники в принципе придерживаются одинаковых стандартов лечения. Сказать , что я мол попал туда-то и теперь я точно спасен нельзя. Везде кто-то вылечивается, а кто-то нет. Просто у платников или в богатых странах лечение будет более комфортным и можно реально спросить, что делается за ваши деньги, а в гос. учреждении скажут так: Вас лечат? Вот и сидите не вякайте.
Это мое личное мнение:confused:

Lowsuit 10.03.2014 12:08

Цитата:

Сообщение от Kitty (Сообщение 334295)
Деньги и финансирование очень многое решает. А если у человека есть деньги, какой выбор ему сделать и не ошибиться? Государственная медицина или платные медицинские центры? Например тот же Европейский медицинский центр или НПЦ хирургии и онкологии которые на слуху. Или выбрать Каширку? Или вообще в Израиль податься? Как быть?

Надо выбрать специалиста, которому доверяешь и место, к которому у самого больного душа лежит. Известны случаи значительного облегчения состояния, когда пациентка сама (!) по рекламе КиберНожа обращается в профилирующую клинику, без направления онколога из РОНЦа, после чего получает прекрасные результаты лечения. Говорят же, что кроме самого пациента, свое тело и здоровье не чувствует никто. Если человек хочет лечиться, он внутри себя точно знает - куда ему идти. :cool:

Медведева Елена 18.03.2014 18:42

Химиотерапия
 
Я недавно столкнулась этой проблемой, моя родственница (девочке 10 лет) сегодня перенесла операцию в "Бурденко", у нее злокачественная опухоль ствола головного мозга. Хотя в нашей областной больнице (Ростов) от нее отказались, сказали неоперабельна. Так вот, часть опухоли убрали, а часть прошла в ткани, теперь нужна будет химиотерапия. Мы просто боимся что нас отправят на дальнейшее лечение домой, где от нас уже и так отказались и как теперь они будут "лечить" просто страшно представить. подскажите, где у нас возможно пройти реабилитационный курс химии, чтобы это было максимально эффективно и компетентно?


Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум помощи больным людям - инвалидам, онко и ВИЧ больным.