Если они действительно утверждают, что ВИРУС сам по себе есть заболевание, то любой здравомыслящий Человек мягко говоря, УСОМНИТСЯ в их знаниях и компетенции. Не говоря уже о том, что Мною изложенная точка зрения ОБЩЕПРИЗНАНА в мировом масштабе самими ВИЧ-пропагандистами. ВИЧ - вирус, вызывающий заболевание под названием СПИД. Само инфицирование вовсе не означает состояния болезни, что верно не только для ВИЧ, но и для всех остальных "возбудителей инфекционных заболеваний,в т.ч. гепатита С"
А то-то ты сама употр***яешь термин "ВИЧ-инфицированные" почесу? Тогда говори уж "ВИЧ-больные", и увидим, чтО тебе на этот мудрый термин ответят специалисты по ВИЧ и СПИД.

Ты придираешься ко всему, что говорят люди, которые не с тобой, точнее не с акцией "ВИЧ НЕ СУЩЕСТВУЕТ"
Без комментариев.

Я не придираюсь, а вношу НЕОБХОДИМЫЕ УТОЧНЕНИЯ!!! И именно те, кто "не со мной" утверждают, что ВИЧ - НЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, а ВИРУС, ВЫЗЫВАЮЩИЙ ЗАБОЛЕВАНИЕ, называемое СПИД!!!

"ВИЧ НЕ СУЩЕСТВУЕТ" - не акция, а ЖИЗНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ ЧЕСТНЫХ и свободных Человеков, борющихся со смертоносной ЛОЖЬЮ официальной медицины во имя ИСТИННОГО здоровья Человеков.

Иерофант, по -моему тебя никто не слышит здесь. Вижу 2 причины. 1.Здесь форум для "неизлечимо больных". Сюда приходят люди, которые считают себя таковыми и ни за что не хотят от этого отказываться. И это их воля и их выбор.
2. Как корабль назовешь... "Оболганный вирус СПИДа". Оболганный, оболгали. Вирус СПИДа оболгали. Вот его сторонники и защищают вирус так яростно.
То, что ты делаешь, очень нужно! Твоя речь сильна и убедительна. Она искренна и поэтому способна заставить задуматься, усомниться многих и многих людей. Может, только ... не здесь.

Ты права, Мелис. "Глупо, тупо и нелепо" в чем-то разубеждать "больных", которые ХОТЯТ быть больными и именно тем, что им инкриминируют.

Расточение красноречий на данном форуме ЗАКОНЧЕНО. Во ВСЕХ темах. Именно потому, что с безнадежными (в психологическом прежде всего смысле) больными возиться не имеет смысла.

Удачи, Иерофант...но согласись, ты просто не смерился с тем, что у тебя вич...тебе в это не хочется верить..Мне тоже! Но я доверяю официальной медицине, а ты нет.

НЕ СОГЛАШУСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
У Меня НЕТ ВИЧ, ибо его ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!! Я ЗНАЮ, что у меня его НЕТ!!!!!!!!!
И ты прав, Я ПИЛЮЮ на официальную медицину, её бредни и неспособность в принципе ни от чего ИСЦЕЛИТЬ, а только ЗАДАВИТЬ СИМПТОМЫ.

А засим - ADDIO!

Давай прекратим этот бесполезный спор! Тебя ведь все равно не переубедишь, тогда смысл дальше разводить полемику

Спор это полезен, ибо показывает альтернативную твоей официозной и насквозь лживой точке зрения позицию людей честных, знающих и желающих истинного здоровья себе и другим.

Вот и спорь сам с собой и со своей альтернативной точкой зрения. "Удачи и процветания" твоей невероятно глупой точке зрения!!!

Моей единственно мудрой и здравой точке зрения, спорить с которой могут только безмозглые овцы, оболваненные СПИД-пропагандой и запуганные ею же и "врачами"-инфекционистами либо КУПЛЕННЫЕ теми, кому миф о ВИЧ-СПИД материально выгоден. И Я не пожалею сил на пропаганду этой точки зрения и на борьбу со СПИД-пропагандистами.

Еще можешь и средств не пожалеть)))

Будут - не пожалею.

Флаг тебе в руки...будут-обязательно будут: у тебя же очко большое)))

Нормальное - для понимающих людей! Партнёрам нравится - и это главное.

Ну вот, способ зарабатывания денег придумали. Дерзай!

Я ещё и другим деньги зарабатываю, и немалые, между прочим. И мой социальный статус достаточен.

Lady Morales

обьясни тогда почему когда сдается кровь на анализ, она исследуется на отсутствие необходимых компонентов, а не на наличие вируса?
после положительного результата начинается обследование организма
и после обследования только 50% оказываются "вич-инфицированными" ?
проще ведь найти вирус, чем сложным анализом выявлять его наличие

Paranoik, кровь исследуется при заборе на вич не на "отсутствие необходимых компонентов", а на присутствие в организме антител к вич...именно антител и именно к вич, а не к какому-нибудь другому вирусу.
Второе твое предположение вобще лишено всякого смысла...Я даже не понял, что ты выпалил. Какие 50%? ты о чем. Если результат ИФА подтвержден на иммуноблоте, то, значит человек вич-инфицирован, антитела к вич у него будут определяться пожизненно.
И к твоему сведению, вич найден, описан, изучен...но он постоянно мутирует и поэтому найти пока эффективное средство борьбы с вирусом весьма проблематично. Все что пока удается сделать, это приостанавливать его развитие в организме человека, подавляя ваарт его активность и снижая вирусную нагрузку в организме, сохраняя тем самым иммунитет человеку на том уровне, когда оппортунисты еще не лезут

Откуда ваши данные? Где тогда логика, зачем искать антитела когда можно найти сам вирус? А если вируса в крови нет а только антитела, как тогда происходит заражение через кровь?

Paranoik, а ты поговори с больными СПИДом и они тебе расскажут, чего правда, а чего вымысел))) Рассуждать то многие горазды, во а ты уколись после инфециорванного или переспи со спидозным))) и посмотрим чего после этого запоешь)))

Может быть ты расскажешь, что имеешь в виду?
Каких больных спидом? Сейчас есть только вич-инфицированные, ведь срок до стадии СПИДа 10-15 лет :D не смотря на то, что вирус был открыт в 83-84 годах.
через 5 лет их наверное много станет, вот тогда и буду с ними разговаривать

Различные исследователи приводят различные значения вероятности передачи при половом акте (0,01—3,1 %) (с) Да тузов в техасском холдеме выиграть проще :p

Мои данные, точнее какие это мои данные. Это мнение и доказательства ученых, людей прямо связаных с такой наукой, как вирусология. Я лишь соглашаюсь с явственными моментами, вот и все.
Понимаешь, вирус найден и изучен, его уже давно, в 80-х годах рассмотрели под микроскопом и выделили, как самостоятельный элемент. А то, что вирус обнаруживают через антитела к нему, значит таким образом его, либо легче (дешевле) найти, либо методика выявления вируса через антитела более оправдана. не могу тебе точно ответить на этот вопрос. Это вопрос к людям с мед. образованием.

Не надо ему этого желать...пускай лучше полемику разводит, потому что полтом уже поздно будет. Это очень страшно.
Кстати, если переспит, как ты выразился "со спидозным", то, не факт, что сразу подхватит вирус, а вот какую-нибудь бяку, типа хламидиоза или сифилиса, вполне....

Не надо ореинтироваться на эти проценты. Все исключительно индивидуально и многое зависит от изначального состояния человеческого иммунитета в каждом конкретном случае. Кто-то, извините, меня без предохранения годами трахается и ничего...а кому-то достаточно одного контакта для залета.
И снова ты не прав. Больные СПИДом есть и сейчас. Увы, есть. И разоваривать ты с ними можешь уже прямо сейчас. Если иммунитет порядка 200 клеток и с оппортунистическими заболеваниями, то, врачи ставят диагноз СПИД, но с современной терапией даже в этой стадии можно жить годами и вполне полноценной жизнью. Много примеров когда люди выберались и снова возвращались в нормальную жизнь с иммунитетом практически равном нулю...

Ну теперь все понятно. Дальше продолжать эту беседу я думаю не стоит.
Ты человек стереотипов, думаю молодой, примерно моего возраста. то есть 19-25
Ведь твои стереотипы не проломить любыми фактами и аргументами. Для принятия решения о истине ты полагаешься на самые привычные и интуитивные суждения. Именно так же поступает большинство людей. Именно поэтому всемирные обманы и аферы делаются на подсознательном уровне!! Фильмы, книги, СМИ, громкие имена. Все это закладывается в подсознание и интуиция формируется так как хотят эти силы.
Я с детства приучен воспринимать информацию и расставлять приоритеты по количеству и качеству прилагаемых к ней доказательств.
Дак, уважаемые, поведайте мне о доказательствах, которые прилагаются во всеобщей паранойи о вич-инфекции. Иначе все ваши слова для меня не более чем пустышка.

ты совершенно правильно понял, что продолжать полемику, причем глупую, действительно не стоит. Называть, стереотипами мнения и доказанные факты ученых, еще более глупо...
Да, я примерно твоего возраста, тут ты прав. И уже непонаслышке знаком, что такое ВИЧ!
Вобщем, ты очередной диссидент, с элементарной непробиваемой "логикой". Знаешь, что, самое лучшее доказательство - это люди, зараженные вич. Вот познакомся с таковыми, они тебе мозг вправят, если он конечно есть. Ибо называть ВИЧ/СПИД аферой, очень глупо. Ты из тех кто не доверяет фактам, и никакие доказательства тебя не переубедят, я в этом уверен

вот что я назвал стереотипом. почему это у человека больного одной болезнью должны быть какие то другие болезни?!? странное суждение, являющееся стереотипом

Я уважаю работу ученных, а ведь именно они (их более 2500) и есть диссиденты СПИДа. В их словах есть логика, есть конкретные исследования и результаты.
ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативные_теории_ВИЧ-инфекции_и_СПИДа
здесь есть примерный список опровержений
Свой, ты уже упамянал о том, что сталкивался с вич инфекцией. Но почему то не рассказываешь при каких обстоятельствах. Можешь рассказать об этом.
Важный факт. Ни один диссидент СПИДа не отрицает существование вич инфекции.
Еще одна странность, американцы присуждают себе много открытий, много из которых принадлежат другим странам. Как они отдали открытие вич-инфекции французам? Не кажется это странным?

ты снова не верно все понял! Как это ни одни диссидент не отрицает существование вич инфекции? Они прямо указывают и опровергают как раз таки существование ВИЧ, как самостоятельного вируса и посему выступают за то, что людей якобы убивает терапия...Я знаю их теории, и уже разговаривал лично с подобными людьми. Для них нет такого понятия как вич и спид. Они согласны, что есть масса болезней которые ученые отнесли к стадии спид, но всех и вся убивает по их мнению именно терапия.

Давай не будем спорить на эту тему. Все равно диссиденство было, есть и будет. И от него будут страдать люди, которые поверив этим измышлениям, отвергнут терапию, не желая снижать вирусную нагрузку, будут страдать от страшных заболеваний, вызванных сниженным иммунитетом...

Когда я пошел в 1-ый класс. Про вич и СПИД твердили везде. 90-е: просто кошмар был. Спид был пострашнее фреди крюгера. Фобия разрасталась как цунами над обществом. Кругом плакаты, по телевизору ролики.
Сейчас же этого ничего нету. Все вроде бы нормализовалось, хотя в медицине никаких продвижений в борьбе со СПИДом нет.
Вот он ФАКТ, который я принимаю во внимание. Вот то, что я вижу своими глазами.
И пока наше правительство не возьмется за эту проблему серьезно, будут споры и мнения. Ведь только группа независимых ученых с хорошим бюджетом могут внести ясность. Но если вич проблемы не существует, то и спонсировать тогда незачем, ведь несуществующую проблему задорого не продашь. Люди под действием страха и дальше будут лечится, нужно это или нет.
Но если окажется так, что это было не нужно и вред лекарств очевиден, а затраты на них безполезны. Вот тогда то и придется отвечать всем сторонникам мировой версии.
Свой, вот если ты узнаешь завтра, что ошибался в споре. Ты сможешь на весь форум признать свою ошибку и отставивать правду в дальнейшем?
Если Ты не захочешь этого делать, тогда тем более отказаться от прибыльной идеи не сможет ученый, завязанный на этом своим именем и большей частью жизни.
Человеческий фактор! А ведь все так просто!

Нет, уважаемый, отнюдь не все так просто. да, человеческий фактор был, есть и будет. Это касается не только вич...Сколько споров возникало по поводу других страшных заболеваний: птичий (свиной) грипп, атипичная пневмония и т.д и т.п. У каждой теории есть и свои сторонники, и свои противники. Это нормально. Это вполне естественный процесс!
Мне, понимаешь, не прятно читать. когда люди далеки от медицины (ни в коем случае не отношу себя к людям приближенным к медицине, просто, я как и ты доверяю фактам, только мы смотрим на эти факты под разными ракурсами) начинают хаять и твердить, что вич нет, потому что...и на этом их доводы заканчиваются. реально заканчиваются, потому что против лома нет приема. Они начинают придумывать разные истории как о том, что у человека мол нашли вич, а через год он исчез из организма. Смешно такие доводы читать. да, я доверяю, официальной медицине. а все потому что я лично знаком с людьми живущимми с вич, и знаю как это не легко, когда сегодня у тебя 800 клеток, а через 2-3 месяца ты сдаешь анализ на иммунный статус и он уже равен 600 единицам иммунных клеток. ты в панике...проходит еще месяц-другой и твой иммунитет уже равняется 400 клеткам. Представь себе, дорогой, какой это ужас...твои иммунитет просто убегает от тебя...потом начинаются различные ОРВИ, ангина, и при этом тебе нельзя использовать антибиотики, ибо они еще больше убивают иммунку. Вот и лечись чем хочешь: травками, лимончиком(((... А клетки продолжают убегать, в конце концов наступает момент когда ты становишься перед выбором: либо принимать терапию и спасать иммунитет, подавляя вирусную нагрузку, либо, отказаться от высокотаксичной терапии и просто ждать пока иммунитет на опуститься до цифр где тебя ждут пневмонии, опухоли, туберкулез и прочии страшнейшие заболевания. ты думаешь, у человека есть выбор.
Кстати. ты снова не прав. да, в 90-е годы о вич твердили налево и направо, да это был страшнейший диагноз и многие кто в то время заразился, увы, до наших дней не дожили. И то, что ты пишешь, что сейчас нету антиспидовской пропаганды, в корне не верно. Она есть, возможно, просто ты, повзрослев, узнав о заболевании больше, просто перестал обращать внимание на нее. Хотя, я с тобой соглашусь, стоило бы людям почаще напоминать что это такое и как это можно подхватить... И как раз таки отнюдь не все нормализовалось, темпы роста вич-инфицированных продолжаются, особенно в африканских странах. А вот медицина в этой области, однозначно, за последние 10-15 лет, шагнула вперед...ты наверное не учел (или просто не знал), что в 1996 году были внедрена и стала использоваться ВААРТ. Ведь раньше, ничего подобного небыло. Человеку ставили диагноз...и он просто ждал..(какой ужас), сколько же протянет с низким иммунитетом, никто вирус подавить не мог (о том чтобы его полностью вывести из организма речи не идет, это априори не возможно, по-крайней мере с нынешними познаниями людей в области иммунологии, вирусологии) и человек умирал в течение нескольких лет. Сейчас есть терапия, позволяющая полноценно жить долгие годы. так что, продвижения в медицине есть и они весьма существенны...

Если быть очень точным, то препарат используемый в ВААРТ был изобретен в 1964г.
А начал он применятся в 1985г. для борьбы с вич. В 90-х годах терапия несколько усложнилась получив само название ВААРТ, но используемые препараты так и не поменялись.
В том то и дело, что у теорий есть свои сторонники и свои противники. Но это только у теорий. У неоспоримых фактов только одна сторона.
А во всех моих постах нет ни одной выдуманной истории, только факты и логические умозаключения!
Объяснить спад антиСПИДовых программ можно тем, что общество в них уже не нуждается.
А как работает наша медицинская статистика ты наверное даже не представляешь =)
Я проработал в МИАЦ более 3 лет.. С тех пор статистике вообще перестал доверять.
Потому что цифры подгоняются в любом документе. МИАЦ это последняя инстанция сбора данных по региону. А премии лишаются все, в том числе и директор, в случае если отчеты будут сданы невовремя.
С 1996 года прошло уже 14 лет. А с 1964 прошло 46 лет. С тех пор медицина вообще никак не продвинулась.
Даже сейчас пользователь Свой не приводит мне никаких конкретных фактов, а использует тот же инструмент, что и все остальные.

Вот она цитата из его поста:
"а все потому что я лично знаком с людьми живущимми с вич, и знаю как это не легко, когда сегодня у тебя 800 клеток, а через 2-3 месяца ты сдаешь анализ на иммунный статус и он уже равен 600 единицам иммунных клеток. ты в панике...проходит еще месяц-другой и твой иммунитет уже равняется 400 клеткам. Представь себе, дорогой, какой это ужас...твои иммунитет просто убегает от тебя...потом начинаются различные ОРВИ, ангина, и при этом тебе нельзя использовать антибиотики, ибо они еще больше убивают иммунку. Вот и лечись чем хочешь: травками, лимончиком(((... А клетки продолжают убегать, в конце концов наступает момент когда ты становишься перед выбором: либо принимать терапию и спасать иммунитет, подавляя вирусную нагрузку, либо, отказаться от высокотаксичной терапии и просто ждать пока иммунитет на опуститься до цифр где тебя ждут пневмонии, опухоли, туберкулез и прочии страшнейшие заболевания. ты думаешь, у человека есть выбор."

И в этих словах я не вижу ничего кроме страха за жизнь, страха перед смертью. Ведь это так ужасно.. Люди даже боятся взглянуть на надпись СПИД! Так всех запугали, а ведь рак, гепатит и ряд других смертельных заболеваний ничуть не гуманнее!!!! С вич можно прожить несколько лет, а возможно и всю жизнь. Чего не скажешь про рак и другие болезни.

Свой, у меня такое ощущение, что ты заинтересован в дальнейшем развитии имеющейся сейчас теории и не хочешь докопаться до правды. Ведь вич даже нельзя назвать вирусологи не могут назвать вирусом!!!

"Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера (Pasteur Institute), не сделано. В медицине существуют три условия признания микроорганизма возбудителем определённой болезни. Иными словами, микроорганизм может быть признан возбудителем заболевания только тогда, когда выполнены следующие три правила:
Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.
Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре.
Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь. При исследовании так называемого вируса иммунодефицита ни одно из этих правил не было выполнено, поэтому его и нельзя считать возбудителем заболевания. Фотографии, представленные в 1984 году группой Галло, являлись снимками неочищенных клеточных структур" (с)

Послушай, статистике перестал ты доверять, но почему-то в твоих постах сплошь и рядом статистические данные следуют...
И вобще, послушай меня внимательно, какие ты факты ждешь от меня? Я тебя повторяю: сходи на Соколинку (или где там в Москве люди со СПИДОМ лежат?), у тебя все перевернется в душе и в сердце. эти факты лучше любых споров на совершенно бесполезную тему: "Есть или нет вич?". Это очевидно, но есть люди которые готовы верить в чудо. мол, ВИЧ нет, я буду жить долго и счастливо. И не буду травиться этой терапией. Пускай каждый сам решает как ему жить с этим диагнозом. Не надо других вводить в заблуждение. Многие диссиденты, на самом деле, тоже с установленным диагнозом "ВИЧ-инфекция", но они его не приняли, не смирились с тем, что в их крови зараза...Они хотят верить в чудо...которого, увы, нет

А на что ты, едрен-батон, ссылаешься...на мнения этих независимых ученых...но интернет-ссылки левых сайтов? да, пожалуйста, можешь свою песенку петь...Что это тебе даст?
Я ни в коем случае не защищаю теорию существования ВИЧ. Просто смешно читать мнения людей отрицающих официально подтвержденные факты. Вот и все! я тоже сначала как только узнал о диссидентской версии, заинтересовался ею..Потом, понял, это полнейшая глупость. встретился с людьми, действительно разбирающимися в вирусологии, затем с теми кто живет с вич, и понял, что диссиденты - это всего лишь отрицатники действительного и не более того, а причина отрицать, у каждого свои...
P.S.Можешь поздравить меня с 500 сообщением, вроде не так давно на форуме, но уже успел исписаться до полутысячи...Спасибо за внимание

Опять страшная история, постараюсь заснуть сегодня =))
Страшно болеть, а еще страшнее когда лечат не от того от чего надо
Тем не менее, ты не смог опровергнуть ни одного приведенного мною аргумента, а лишь твердил, что я что то пойму если с кем то поговорю. :confused:

Не красиво, уважаемый, копировать свои посты из темы в тему...сразу видно, возрозить нечего...сожалею...
Не получится из тебя такого приятного собеседника как Иерофант, он хоть оперировал умными изречениями по части своей альтернативной точки зрения и ссылался на какие-то там тонкие мира, субстанции и т.д и т.п.

параноик просто копирует чтиво выложенное в сети, как на меня человек, который просто начитался всякой ахинеи и от нефиг делать пытается спорить.
Иди чувак, лучше на форумы по медицине)))

Безусловно, kontra, я с тобой согласен. Меня всегда порожали люди, ищущие истину там где она давно найдена. Видите ли, нас оказывается около 30 лет уже дурят, и никакого вич нет!!! Чушь, смешно такие мнения читать. А каково людям у которых эту заразу нашли в крови, читать вот такие глупейшие посты...Хотя как раз таки в числе диссидентов не мало вич-инфицированных. Эти люди готовы хвататься за последнюю соломенку, склонны верить в чудеса и когда им диссиденты твердят что вич нет и вы мол здоровы, а вас, оказывается убивает терпия, вольно не вольно на подсознательном уровне человек начинает задумываться. И ведь некоторые верят словам диссидентов, бросают принимать терапию или вовсе отказываются от ее приема. Потом мотивируют свое решение, мол, после того как они бросили прием терапии, их самочувствие значительно улучшилось. Они видимо не понимают самого главного, насколько коварен этот вирус. Мы его можем (но далеко не всегда) ощутить, точнее его присутствие ощутить подчас острой стадии инфекции в начале заражения и все...потом..идет бессимптомное носительство. Вот в этом и коварность болезни. Люди полагаются на самочувствие, хотя снижение клеток иммунитета никак не возможно ощутить. В итоге все это заканчивается абсолютным снижением иммуного статуса и вот тогда начинаются самые главные неприятности в виде многих инфекционных, грибковых, вирусных заболеваний. Увы, часто все эти симптомы появляются уже на стадии СПИД.

Никакого вируса НЕТ! Самочувствие - ГЛАВНЫЙ и ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ показатель здоровья!!! Твои бла-бла-бла замешаны на одном - СТРАХЕ, который вам, жалким зомби, внушили корыстолюбивые медики, чиновники от здравоохранения и дельцы из фармгигантов!!
Вы все, кто ТРАВИТ себя ЯДАМИ от ВААРТ, просто зомби, которым искусно внушили, что они а) больны; б) неизлечимо; в) без дорогущих ядов от ВААРТ вы быстро помрёте. Всё это подлая ЧУШЬ!!! НИКАКОГО ВИЧ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! И, следовательно, никакие яды ВААРТ не нужны!!!
Те же заболевания, которыми ты здесь всех стращаешь, при их проявлении, Я буду лечить НОРМАЛЬНЫМИ методами НОРМАЛЬНОЙ альтернативной медицины, но НИКОГДА не буду принимать ни антивирусов, ни антибиотиков, разрушающих организм и подрывающих подлинное ЗДОРОВЬЕ!!!
И Я верю, что СПАСУ многих и многих Человеков от неизбежной мучительной смерти, вызванной отравлением организма ядами ВААРТ, активно агитируя ПРОТИВ ВААРТ и против самОй теории ВИЧ-СПИДа!!
И не пугай народ Соколинкой!! Я частенько раньше туда захаживал - НИЧЕГО СТРАШНОГО там НЕТ!!!