Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Болезни и методы лечения > Рак, онкологические больные

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2013, 20:58   #1
Бэтти
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 10
По умолчанию Онкопсихология

Вот мне всегда было интересно, почему у нас народ идет или в традиционную медицину или к магам-целителям. При этом во всем мире уже с конца 70-х годов научно доказана высокая эффективность прохождения курса психотерапии во время борьбы с раком.

Т.е. там психологи не утешают (или чего там мы от них ожидаем в данной ситуации), а именно помогают лечится. У нас же тоже есть "психологические центры помощи онкобольным и их семьям", но... Все вместо того что бы подключить собственную психику и резервные силы организма, бегают по магам-колдунам-целителям.

Кстати, если кого интересует конкретика, очень советую почитать хотя бы книгу 1978 года Саймонтонов "Психотерапия рака". В интернете можно найти. Хорошо вправляет мозги.
Бэтти вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 22:26   #2
Тася
Местный
 
Аватар для Тася
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Крым
Сообщений: 1,183
Спасибо: 0
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бэтти Посмотреть сообщение
Вот мне всегда было интересно, почему у нас народ идет или в традиционную медицину или к магам-целителям. При этом во всем мире уже с конца 70-х годов научно доказана высокая эффективность прохождения курса психотерапии во время борьбы с раком.
с некоторых пор я, очень прагматичный и приземленный человек из рода Фомы Неверующего ( в смысле недоверия) сделала для себя только одно пояснение феномена повального обращения к колдунам-магам, экстрасенсам-целителям. При шоковом состоянии человек легко попадается на удочку врага человеческого. Перед искушением якобы быстрого и легкого исцеления в таком состоянии человек не всегда может адекватно оценить ситуацию - не видит, что и кто стоит за предложением исцеления.
__________________
Чудо бывает от веры, а не вера от чуда.

Последний раз редактировалось Тася; 21.03.2013 в 22:27.. Причина: опечатки
Тася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 09:27   #3
GULY
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2013
Сообщений: 3
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 10
По умолчанию

У нас менталитет такой уже сложился и очень тяжело меняется. Не верим в психологию. Хотя зря. Мы привыкли к тому Что мы придем к магам, целителям, они там что нибудь сделают. Но не все так просто. Если мы себе сами не поможем в первую очередь, нам никто не поможет. В первую очередь надо менять отношение к болезни, все что нам дается это не наказание, а испытание. Менять полностью отношение к жизни, близким. И самое главное радоваться каждому дню, возможности что Бог дает нам силы бороться с этой болезнью.
GULY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 09:57   #4
Llyusi
Новичок
 
Аватар для Llyusi
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 23
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GULY Посмотреть сообщение
У нас менталитет такой уже сложился и очень тяжело меняется. Не верим в психологию. Хотя зря. Мы привыкли к тому Что мы придем к магам, целителям, они там что нибудь сделают. Но не все так просто. Если мы себе сами не поможем в первую очередь, нам никто не поможет. В первую очередь надо менять отношение к болезни, все что нам дается это не наказание, а испытание. Менять полностью отношение к жизни, близким. И самое главное радоваться каждому дню, возможности что Бог дает нам силы бороться с этой болезнью.
Для себя я поняла одно:самое главное придти к Богу.Болезнь может стать поворотным моментом на этом Пути или не стать...Изменить сознание и найти в себе силы принять, все ,что случилось с благодарностью.Не каждому дается время.А отношение к жизни, близким у человека искренне верующего
строится на Евангелии,заповедях Господа-это главное.Психология тут вторична.(ИМХО)
Llyusi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 10:45   #5
GULY
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2013
Сообщений: 3
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Я полностью с вами согласна.
Но хотелось бы отметить, что все взаимосвязано, по крайней мере я так считаю. Отношение к самой жизни, к различным ситуациям, испытаниям, к людям.... все поменяется если ты будешь жить в гармонии с самим собой, и конечно же ты придешь к богу. Психология это наш разум. Бог это наша душа. Все должно быть в гормонии. Я была у психолога, и первое что он мне посоветовал, это почитать Библию.
GULY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 12:21   #6
Тася
Местный
 
Аватар для Тася
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Крым
Сообщений: 1,183
Спасибо: 0
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 47
По умолчанию

Вчера часть своего ответа удалила, но сохранила - побоялась откровенного разговора. А сегодня читаю продолжение разговора и радуюсь. Все правильно, девочки. Очень правильно говорите. пожалуй вставлю ту часть своего поста, что вчера "заныкала".
И горько становиться оттого, что в любом случае потери будут неизбежны и страшны. Если это просто шарлатан, то при онкологических, кардиологических проблемах это "лечение" оборачивается потерей времени, которое можно было использовать для лечения человека, его спасения и естественно потерей денег. Потому как ни один такой псевдоврачеватель не работает бесплатно. Если же экстрасенсы, маги и пр. действительно обладают силой, влияющей на человеческий организм, то здесь опять два ещё более тяжелых последствия такого "исцеления". Больной человек платит за собственное исцеление огромные деньги, потому как и в этом случае псевдоврачеватели объясняют это тем, что им нужно "восстанавливаться" и что любой труд должен быть оплачен. Но помимо денег самая главная плата и самая страшная - ДУША больного человека. Иногда даже сами экстрасенсы не до конца понимают, что за "Учителя" им подсказывают, открывают тайны того или другого события, тайны души и организма человека. Самый главный вопрос, который должны задавать себе люди, если им предлагают помощь подобного рода лекари - ОТ КОГО ЭТА СИЛА? Такой дар, который действительно можно назвать Божиим дается людям, которые постом, молитвой, самоотверженным, бескорыстным служением людям во славу Божию, Богу смогли стяжать такую милость.
__________________
Чудо бывает от веры, а не вера от чуда.
Тася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2013, 10:52   #7
Бэтти
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тася Посмотреть сообщение
Если это просто шарлатан, то при онкологических, кардиологических проблемах это "лечение" оборачивается потерей времени, которое можно было использовать для лечения человека, его спасения и естественно потерей денег. Потому как ни один такой псевдоврачеватель не работает бесплатно. Если же экстрасенсы, маги и пр. действительно обладают силой, влияющей на человеческий организм, то здесь опять два ещё более тяжелых последствия такого "исцеления".
Полностью согласна.

И у меня родилась еще одна мысль. Вероятно есть еще такая тема как безответственность что ли. Т.е. заболевший человек считает, что зона его ответственности - максимум донести себя до врача или до мага. а там уж пусть они работают. Если получится- хорошо. Нет - так это все они виноваты, бездари! А с меня вроде как и взятки гладки.

А когда ты идешь к психологу, то тут вкалывать приходится. В себе копаться, на свою жизнь по новому взглянуть, не дай Бог еще понять, что подсознательно сам себе такую болезнь сделал (в наказание себе за что-то или что бы отмстить кому-то...существует масса вариантов....психологи могут сотней историй поделиться).

Но зато уж если докопаешься до того почему с тобой это случилось, то потом и никакие метастазы не страшны и жизнь совершенно по новому пойдет. Только это как-то в голову никому не приходит. Увы.
Бэтти вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2013, 11:30   #8
Б@рмалей
Местный
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 127
Спасибо: 0
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бэтти Посмотреть сообщение
Вот мне всегда было интересно, почему у нас народ идет или в традиционную медицину или к магам-целителям. При этом во всем мире уже с конца 70-х годов научно доказана высокая эффективность прохождения курса психотерапии во время борьбы с раком.

Т.е. там психологи не утешают (или чего там мы от них ожидаем в данной ситуации), а именно помогают лечится. У нас же тоже есть "психологические центры помощи онкобольным и их семьям", но... Все вместо того что бы подключить собственную психику и резервные силы организма, бегают по магам-колдунам-целителям.

Кстати, если кого интересует конкретика, очень советую почитать хотя бы книгу 1978 года Саймонтонов "Психотерапия рака". В интернете можно найти. Хорошо вправляет мозги.

У меня не онкология, но весь мой опыт общения с врачами, похож на историю бегства собаки с живодерни. При слове "Врач", у меня сразу срабатывает рефлекс бежать. В рашке, медицина слишком дорогое удовольствие, она стало бизнесом. Болезни находят даже там, где их нет...Были бы деньги, а от чего лечить всегда найдется. У нас в стране, нет системы психологической помощи людям. На западе есть, в рашке нет. По крайней мере, я этой помощи не ощутил ни как. Пришел к врачу, мне сказали что умру через год (не умер), и все..... Свободен.
Б@рмалей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 13:42   #9
Вито
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 16
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бэтти Посмотреть сообщение
Вот мне всегда было интересно, почему у нас народ идет или в традиционную медицину или к магам-целителям. При этом во всем мире уже с конца 70-х годов научно доказана высокая эффективность прохождения курса психотерапии во время борьбы с раком.

Т.е. там психологи не утешают (или чего там мы от них ожидаем в данной ситуации), а именно помогают лечится. У нас же тоже есть "психологические центры помощи онкобольным и их семьям", но... Все вместо того что бы подключить собственную психику и резервные силы организма, бегают по магам-колдунам-целителям.

Кстати, если кого интересует конкретика, очень советую почитать хотя бы книгу 1978 года Саймонтонов "Психотерапия рака". В интернете можно найти. Хорошо вправляет мозги.
----------------------------------------------------

Верно, психотерапия эффективней привчных методов лечения рака.
Однако..... как вы выразились в нашей стране малорасспространена по причинам отсутсвия специалистов такого уровня. Открыть центр визуально отшлифованый интерьером по западным стандартам ещё не даёт гарантий зарекомендованности своей. А в такой болезни люди к новому относятся скептически, и на это у н х имеется вполне объяснимое определение. тут сетовать не на людей нужно, а на уровень специалистов. И вот ещё; уровень этот не может осоновываться только на знаниях академической психологии. Путём психологии. можно вылечить даже инфекционные заболевания, но рак, это область несколько других масштабов. Онкопсихотерапевт должен иметь в багаже более широкие познания. Духовную образованность, целительные навыки ( к примеру в фитотерапии или биоэнергетике). Почему?---Да потому как изсписка пациентов нельзя исключать и тех, кто находясь в состоянии болевых симптомов , не способен воспринимать поступающюю инфу из вне. Представьте на минуту истощённого человека в три раза меньше своего нормального веса в состоянии кахексии, сопровождаемое уже нарушением психики, да ещё с каким нибудь пищеводным свищём, затрудняющим поступлению пищи с болевым сопровождением, как внятно он сидит и внемлет общению на тему глубоких негативных тайн находщихся в его сознании и ведущих его к гибели.
А если специалист не предусматривает в своих познаниях подобную стадию пациентов, то ему пока рано браться, а тем более гарантировать излечение больных даже в ранних формах заболевания. рак заболевание уникальное, и идти в этом направлении необходимо крайне широко. не отвергая паралелли. В этом случае , в случае такой подготовленности специалиста . можно будет по праву считать онкопсихологию выше остальных. А пока она ровно на таких же правах как и остальные методы--кому как повезёт.
Такого уровня спецы мне известны. Центров же пока подобных я не встречал. Подготовка такого спеца требует полной самоотдачи. и что бы вселить в пациента безусловную Веру в излечение и в сам процесс , прежде спец должен ею обладать так же Безусловно.

Добавлено через 4 минуты
В некоторых областях квази наук так же должен иметь познания, что бы смог ответить по необходимости , прежде всего себе. почему рак бывает и у детей раннего возраста. То есть, уметь выявлять корень и причны на генетическом плане. А важность такого момента как генетика, давно уже известна.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Светлан Светланыч Посмотреть сообщение
Диагнозрак ни кого не оставляет равнодушным.
Я имею ввиду,что когда мы слышим,что у нас орз,то в принципе,нам конечно плохо физически,но нас ,,по большому счету это очень мало колышит.И менять своё восприятие организм не собирается.Ну переболеем и всё,забудем и пойдем дальше.
Но когда на нас вдруг обрушивается неизлечимый или трудноизлечимый диагноз,будь то рак,спид,гепатит, то вот тут -то мы и начинаем понимать,что надо что-то менять.
Это касается не только принятия или не принятия лечения.
Это качается восприятия качества своей жизни.
Мы вдруг останавливаемся и оглядываемся назад.Нам как-будто предоставляется возможность длительного покаяния.В рассрочку,так сказать.
И некотые от этой возможности впадаютв ступор.
Что и понятно...Не каждый день тебе предоставляют возможность и время для покаяния ,прощения и искупления.И от этого осознания неизбежности конца,причем по меркам человеческой жизни, конца довольно скорого и мучительного, очень многим становится ой как не по-себе.
Если человек слабый,то этот процесс у него вызовет длительную депрессию и как следствие упадок имунитета и прогрессию заболевания.
Вот в этом случае, я считаю и необходима помощь онкопсихолога.
В некотовых случаях происходит самодиагностика и больному в голову не придёт обращаться к онклпсихологу.
Так что на мой взгляд всё зависет только от силы личности конкретного человека.


ИМХО
Присутствие Силы личности в человеке, не даёт возможнсоти образованию злокачеству онкологии. Надеюсь речь же идёт не о поверхностных характеристиках личности, а о корнях обличающих его внутреннее состояние, иначе души.
Вито вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 14:52   #10
Светлан Светланыч
Пользователь
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 69
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вито Посмотреть сообщение
----------------------------------------------------


Присутствие Силы личности в человеке, не даёт возможнсоти образованию злокачеству онкологии. Надеюсь речь же идёт не о поверхностных характеристиках личности, а о корнях обличающих его внутреннее состояние, иначе души.
Не соглашусь.
Наличие качеств обличающих внутреннее состояние может лишь поспособствовать облегчению восприятия заболевания и последующей борьбы с ним.Но наличие этих качеств не даёт человеку иммунитет от рака.
Светлан Светланыч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.