Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Болезни и методы лечения > Сахарный диабет, форум для диабетиков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2018, 17:30   #1
профессор А.А.Выбегалло
Пользователь
 
Аватар для профессор А.А.Выбегалло
 
Регистрация: 24.12.2017
Сообщений: 55
Спасибо: 1
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 10
По умолчанию

Наука беззащитна от шарлатанства, поэтому при "прорывных" исследованиях требует особой осторожности в выводах. Иначе мы этак далеко зайдем.
Поэтому, обычный путь для столь сенсационных исследований, это:
а)препринт,
б)обсуждение
с) статья в Нейча или в Ланцет.
Я не будучи эндокринологом, не имею морального права и не могу судить о степени правоты глубокоуважаемых коллег. Но,надеюсь, они поймут безусловность моих оснований для научного скепсиса.
профессор А.А.Выбегалло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 17:54   #2
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,253
Спасибо: 0
Спасибо 125 в 113 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Это уже выходит за рамки научной дискуссии. Это примитивный спам "профессора А.А.Выбегалло".
Кто не знает, что это за штымп, то поясняю:

Профессор Выбегалло — научный фрик, изображённый вполне реалистично. Он занимается псевдонауками и лженауками не потому, что надеется, что у него они магически подействуют: он, слава Богу, не сумасшедший. Он занимается ими потому, что это приносит ему социальные, а то и финансовые вкусняшки. Профессор Выбегалло умеет пускать в глаза пыль корреспондентам и выцыганивать деньги на свои проекты у власть и ресурсы имущих; возможно, все они идут на оплату шикарного образа жизни профессора, а возможно, он-таки собирает некий прототип, ничего полезного не делающий, а вероятно, делающий только вред.


А для кормления своего кадавра — селёдочные головы
Для своего кормления Выбегалло выбирает, как правило, такие области науки, в которых отсутствие практического результата немедленно не изобличит его как шарлатана: либо что-то глубоко-глубоко экспериментальное, которое станет прикладным лет через 50, либо, наоборот, совсем гуманитарные науки о влиянии пения на трение, в которых можно долго держаться на одном только подвешенном языке. Либо, как ни странно, медицину, полагаясь на эффект плацебо и тому подобное. Но если у профессора есть большая и волосатая политическая лапа (как у небезызвестного Лысенко), он может преуспеть и в таких весьма прикладных областях, как агрономия — до тех пор, пока его покровители живы и у власти.

Если же вы видите, как профессор Выбегалло демонстрирует что-то, что работает именно так, как он говорит, и подтверждает его слова, не спешите удивляться: никакого чуда не получилось. Скорее всего, Выбегалло обворовал какого-нибудь молодого талантливого студента за пятёрку в зачётку.

http://posmotre.li/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D 1%80_%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0 %BB%D0%BE

А вообще сей большой мудак из произведения — Братья Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу».

Добавлено через 8 минут
В интернете о профессоре много:

http://http://i.absurdopedia.net/2/29/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D 0%BE.png

Я, эта, профессор. Компрене ву?
~ Выбегалло про себя
Выбегалло, Амвросий Амбруазович — безумный, эта, профессор. Сан контэст, один из ведущих мировых, эта, учёных. Изобретатель авто-клавы, авто-зины и авто-маши. Создатель теории, эта, удачи, лё фондатёр теории Абсолютного Счастья, создатель Человека, Полностью Неудовлетворённого, Человека, Неудовлетворённого Желудочно, и, наконец, эта, Человека Полностью Удовлетворённого. Лауреат, значить, Лё При-Нобэль в области теоретической магии. А-прэзан заведует кафедрой научного марксизма-джедаизма в НИИ ЧАВО. Келькан ки лё конессэ, лё реконню э лё фи дискрэтман реинюмэ.

Список научных работ[править]
Счастье, эта, как оно, значить, есть, 1984 г.
Удовлетворённость как залог, эта, счастья, 1986 г.
От человека неудовлетворённого, к homo, так сказать, удовлетворённому 1986 г.
Автоклав вертикальный двухкорзиночный Б6-КА2-В-2: эксплуатация и применение 1988 г.
Построение советской утопии в одну пятилетку 1989 г.
Как, эта, пропатчить KDE2 под, значить, FreeBSD 2000 г.

Материал из Абсурдопедии
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 19:03   #3
профессор А.А.Выбегалло
Пользователь
 
Аватар для профессор А.А.Выбегалло
 
Регистрация: 24.12.2017
Сообщений: 55
Спасибо: 1
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 10
По умолчанию

Золото, а не слова!
Именно их, эту драгоценную россыпь я и интуитивно и имел в виду, выбирая имечко на форуме. Надо было бы добавить еще бы и прототипа Выбегалло - небезызвестного А.Казанцева и тогда "лыко" было бы полностью "в строку".
Но,надеюсь, Вы понимаете в выборе "имечка" уровень самоиронии?
профессор А.А.Выбегалло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 20:13   #4
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,253
Спасибо: 0
Спасибо 125 в 113 постах
Репутация: 9
По умолчанию

По вашей характеристике диабета самоиронией и не пахнет. Хуже что вы не понимаете ужаса происходящего с вами...

Мой вам последний совет создайте себе тему по вашим интересам и постите там в духе вашего ника. Мне с вами болтать не интересно, а жаждущим спасения пациентам вы мусорите тему своим спамом.

И еще: фантаста А.Казанцева я никогда не почитал. Это был мелкий человечишко, веривший в идеологию красных жидов. Я в армии вступил в это говно, но по своей инициативе вышел из КПСС, перестав платит взносы во время перестройки.
Вот что писал этот тупой коммуняка:
Я был и остаюсь коммунистом, голосую только за КПРФ — она не испугалась угроз и запретов, её руководители не кинулись делить народную собственность, не крали, не строили дворцов…

Красных жидов, либерастов - дерьмократов, коричневых жидов (нациков), жидов иудеев - сатанистов надо вылавливать как бешеных собак и уничтожать на месте.

- В 1917г.-1922г.- от террора красных жидов, - расстрелов, утоплений в баржах, закапывания в землю живьем, замучено в тюрьмах и концлагерях и т.п. погибло
- более 10 млн.180 тыс. Русов.
- В 1919-1922 годах.- умышленным, специально организованным голодом жидовскими оккупантами было убито ,--- более 8 миллионов Русов.
-В 1923-1935 годах. за период 1923-1935 годов жидовскими оккупантами убито ( как правило мучительной смертью) -- более - 2 миллионов 427 тысяч Русов.
- В 1932-1933 годах. Умышленно организованным красными жидами голодом , убито,- более 7 миллионов Русов.
- В 1936-1940 годах. террором расстрелами, пытками голодом в концлагерях уничтожено,- более 2,5 миллиона Русов.
- В 1941-1953 годах,- карательными органами жидовского оккупационного советского режима в 1941-1953 году было убито,- более 9 миллионов Русов.
- В 1941-1953 годах.- посыланием солдат Русов и остальных россиян на гарантированную гибель в лобовых атаках жидовским командованием Красной Армии, голодом по всей России умышленно погублено - более чем 26 миллионов россиян.
- В 1953г. по 1990 годах- убитых за сопротивление жидовской советской власти ( не считая посаженных в концлагеря) , - более 100 тысяч лучших россиян.
- В 1954-1990 годах. - Геноцид введением легальных абортов - убитых абортами у детей Русов, более чем - 45 миллионов детей.
В 1954-1990 годах. Алкогольный Геноцид.- Умышленным спаиванием уничтожено –более- - 8 миллионов 250 тысяч Русов (практически все заводы выпускающие водку и сигареты принадлежат жидовской мафии).
В 1980- 1988г. бессмысленной войной в Афганистане жидовскими оккупационными советскими властями России погублено - более 15 тысяч солдат, в основном Русов.
В 1991-2004 г. – Всеми средствами Геноцида, то есть многократным понижением доходов, многократным увеличением абортов, трехкратным увеличением продажи алкоголя, десятикратным увеличением нарко-торговли, бессмысленной войной на Кавказе и т.д.- перекрасившимися в демократические цвета жидовскими оккупационными властями России, которые возглавляют жидовская хаббадовская мафия, было уничтожено - более 20 миллионов Русов.

Всего за период жидовской оккупации с 1917г. по 2004г. жидовской мафией было уничтожено более 146 миллионов Русов.

На самом деле уничтоженных жидовскими оккупантами Русов гораздо больше. По всем демографическим расчетам , при сохранении темпов роста населения Русов какие были на 1913г., то есть, если бы не было бы жидовской оккупации, то Русов в России на 2005 год должно было бы быть около 500 миллионов. Сейчас русских, с учетом населения Украины и Белоруссии, менее 180 миллионов. То есть из-за жидовской мафии лишилось возможности жить более 300 миллионов Русов!

И вот когда меня спрашивают почему я так плохо отношусь к жидовско - хаббадовским властям России и Украины, и к тем жидовским мафиози и прочим азиатам , которые эту власть поддерживают? Я отвечаю. А как бы вы относились к тем, кто уже убил более 300 миллионов ваших соплеменников, фактически ваших родственников, и продолжает убивать ваших родственников по 2 миллиона ежегодно?

http://shamir.borda.ru/?0-4

Добавлено через 29 минут
Из архива: Отправлено: 23.08.08 09:10.

Православные Казаки Последнего Закона на происходящее смотрят оптимистично. Ведь именно через такие испытания, решается будущее Империи Святая Русь. Следующая должна стать Украина - Русь. Исконное место проживания коренных Русов - Ариев. Небольшая кучка наглых "самостийников" в основном из числа бывших кочевников - (окатоличеных евреев из разгромленного Хазарского Каганата и впоследствии прозвавших себя "украинцами" - типа гомиков Стефика Бандеры и Ромика Шухевича и прочих жидовских главарей ОУН - УПА) с помощью жидовской, проамериканской мафии угнетает Русов на Украине и проводит фактически Геноцид Русов, физически их уничтожая невыносимыми социальными условиями и принудительной украинизацией. Конечно за все это оранжевое быдло ответит перед Русами за свои особо тяжкие преступления своими мерзкими жизнями, но сейчас Судьба Украины будет решаться не в Крыму или на Востоке, Юге, Украины и не в Грузии, а в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии и других исламских странах Северной Африки и Ближнего Востока. Именно там формируются очень мощные силы противодействия мировой жидовской мафии, которые обязательно придут в Европу - уничтожать коренные, христианские народы. А в ЕС уже есть более двадцати миллионов исламистов, которых с позволения продажных политиков завезла жидовская мафия клана Ротшильдов. Все это запланировано кланами жидовской мафии Ротшильдов и Рокфеллеров.
Казаки много времени посвятили описанию того, как жидовская хаббадовская мафия производит наркотики на основе сырья из Афганистана и через свои наркотрафики распространяет эти наркотики по всему миру. У жидов прекрасные отношения с Талибаном (особенно с его узбекской частью). По сути Аль – Каида и Талибан – это детища жидовской мафии и ЦРУ США, но сегодня они стали уже самостоятельными игроками в мировом противостоянии и могут себе позволить иметь тех партнеров, какие им выгодны. Так вот, сегодня судьба НАТО и США решается в Афганистане и других исламских странах Северной Африки и Ближнего Востока. Благодаря поддержке России и хаббадовской мафии Талибан резко усилил военные действия против войск НАТО. Они повсеместно терпят жестокие поражения. Воевать натовские солдаты в полевых условиях не умеют и опыт войны в Грузии это показал. Они воюют по правилам, а Россия и Талибан никаких правил придерживаться не будут. Воины Русы всегда были лучшими в мире воинами, потому что воюют по зову крови, а не по команде и за деньги.

Американская армия – это по сути гавно и весь мир в этом скоро убедится в Афганистане. США убежит из Афгана и очень скоро. Нельзя дразнить Русов – это заканчивалось всегда для врагов плачем и соплями…
Российская Армия воюет уже неплохо, а при поддержке наших Казаков и Чеченских бойцов – это непобедимая Армада.

Православным Казакам Последнего Закона не нужны чужие земли, но то, что в древности принадлежало Русам, Мы обязательно, в течение первой половины 21 – го века вернем в Империю Святая Русь.

Казаки воссоздадут Русь до Ледовитого, Тихого, Атлантического и Индийского океанов!

И пусть бандеровцы - галичане - семиты (окатоличеное еврейское «быдло с окрайны») не трепыхаются. Скоро придет и их черед!

РУСЫ НИЧЕГО НЕ ЗАБЫВАЮТ!!!

Поэтому Православные Казаки Последнего Закона поддерживают Россию, несмотря на то, что постоянно критикуют Путина за связи и покровительство жидовской хаббадовской мафии.
В самое ближайшее время США не выдержат своего внутри экономического и военных поражений в Афганистане и Ираке. Они перенапрягутся и лопнут как мыльный пузырь и Европа - это уже понимает. Поэтому НИКАКИХ серьезных санкций против России не будет.
Положение США резко усугубят природные Катаклизмы, вызванные Глобальным Потеплением. Они уже с 2008 года начнут резко нарастать и НИКАКАЯ экономика не выдержит такого удара Природы.

Именно сейчас пришло время Русам "собирать камни" . Путь открыт - впереди Богом данная Русам и нашим союзным этносам Империя Святая Русь со столицей в городе Харькове!

АУМ !!!

http://shamir.borda.ru/?1-5-0-00000020-000-40-0#071

Последний раз редактировалось Анатолий Муха; 14.01.2018 в 19:59..
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 18:42   #5
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,253
Спасибо: 0
Спасибо 125 в 113 постах
Репутация: 9
По умолчанию

То, что я писал в начале темы, все больше получат подтверждение у специалистов.

ПОЧЕМУ ДИЕТА СТОЛ № 9 ВРЕДНО ПРИ САХАРНОМ ДИАБЕТЕ 2-ТИПА?



Нет никаких способов избежать появления инсулина в вашей крови. Если вы едите — инсулин выделяется.

Повышение уровня инсулина происходит при любом приеме пищи, не зависимо от ее состава. Глюкоза, аминокислоты (особенно аргинин и лизин), кетоновые тела и жирные кислоты в физиологических концентрациях стимулируют секрецию инсулина, причем стимуляция аминокислотами, кетоновыми телами и жирными кислотами проявляется при определенной концентрации глюкозы. Но, глюкоза является главным регулятором секреции инсулина.

Как правило, пик уровня инсулина достигается в течение 30 минут после еды и вернётся к нормальным уровням в течение 3 часов. В норме у человека уровень инсулина достигает своего максимума через два часа после приема пищи, а через три часа уже возвращается к исходному уровню. А у диабетиков 2-типа уровень инсулина возвращается к исходному уровню через 4-6 ч.

Инсулин - это всегда "палка о двух концах". Гормон инсулин - жизненно важный в небольших количествах, но смертельно опасный, если его слишком много. Невозможно сохранить молодость, если излишки инсулина блуждают по кровотоку.



Однако, если вы едите каждые 2 - 3 часа как советует диета стол №9, уровень инсулина остаются повышенными в течение всего дня, вызывая накопление жира и приводит к резистентности к инсулину.

Нужно понять, что всякий раз, когда растет уровня инсулина, сжигание жиров остановится.

Забейте в гугль или яндексе поисковую фразу “сколько раз в день питаться диабетику?” конечно везде пишут 5-6 раз в день и все говорят, что Сахарный диабет является хроническим и прогрессирующим неизлечимым заболеванием! это БОЛЬШОЕ ошибочное убеждение.

А вы все сидите на низкокалорийных диетах и едите 5-6 раз в сутки. А потом вас хоронят…

Получается, может быть, когда вам диагностируют диабет 2-го типа, то на русский язык это переводится следующим образом: «Мы облажались как врачи и здравоохранение, поскольку ваша проблема и симптомы медленно развивались десятилетиями до сегодняшнего дня и нам не хватило мозгов замерить ваш инсулин натощак лет 10-20 назад и объяснить в каком направлении вас двигает многоразовое питание. Извините.»

Почему частое питание малыми порциями может причинить вред вашему здоровью?

Многие врачи забывают, что причиной осложнений у диабетиков 2 типа является не столько высокий сахар в крови, сколько высокий уровень инсулина.

https://youtu.be/lJMvlqhffUw
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 11:51   #6
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,253
Спасибо: 0
Спасибо 125 в 113 постах
Репутация: 9
По умолчанию

- Побольше обращайте внимание на так называемых инсулиновый индекс пищи. Если у молока низкий гликемический индекс, но высокий инсулиневый индекс — значит не стоит его пить, когда вы хотите держать инсулин на низком уровне. Другой пример продукта или комбинации еды для такой ситуации — запеченные бобы в соусе, любые приемы пищи (завтрак, обед или ужин) с рафинированными сахарами и жирами и трапезы, богатые белками и углеводами. Все перечисленные варианты имеют низкий гликемический индекс, но высокий инсулиневый индекс и ни один из них не подходит, чтобы держать инсулин на низком уровне.

- До 50-ти лет можно повышать чувствительности к инсулину существенно можно после 3-4 силовых занятий в неделю, длящихся по часу каждое. К этим занятиям стоит добавить еще 3-4 аэробных тренинга в неделю по 30 минут каждый.
Если вы действительно хотите изменить свою инсулиновую чувствительность аэробные нагрузки нужно
давать отдельно от силового тренинга. Но после 50-лет физические нагрузки должны быть легкие и способствовать меньшему потр***ению кислорода. Не забывайте, что при старении тела кислородные радикалы - это яд!

Дело в том, что антиинсулиновый гормон ИФР-1 (инсулиноподобный фактор роста) вырабатывается
в мышцах во время силовых упражнений и, поступая в кровь, останавливает выделение базового
инсулина из поджелудочной железы.

- Повышать чувствительности к инсулину можно еще с диетой с большим количеством клетчатки,
особенно растворимые клетчатки и резистентный крахмал. С другой стороны, популярные нынче
диеты с высоким содержанием жиров и жестко ограниченные в углеводах могут снизить чувствительность
к инсулину.
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 11:13   #7
профессор А.А.Выбегалло
Пользователь
 
Аватар для профессор А.А.Выбегалло
 
Регистрация: 24.12.2017
Сообщений: 55
Спасибо: 1
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 10
По умолчанию

Сбывается мечта диабетиков с СД2. Да и кое-кого из "прочих".
Умельцы из г.Галвестона из Университета Техаса (https://newatlas.com/fat-burning-drug/52827/) кажется могут исполнить вековую мечту — похудеть, не голодая и не садясь на велотренажеры и на диеты. Сделан крупнейший прорыв - ими разработан препарат, ускоряющий метаболизм.
Пока он успешно прошел предклинические испытания, впереди «клинические», получение разрешения и … аптека!
Через пару лет, ждем-с.

Последний раз редактировалось профессор А.А.Выбегалло; 30.01.2018 в 11:17.. Причина: шрифт
профессор А.А.Выбегалло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 12:43   #8
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,253
Спасибо: 0
Спасибо 125 в 113 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Как обычно, под ником проф. Выбегалло, чел пишет полнейшую чушь и будучи малограмотным - совершенно не вникает в суть.
Я этого неуча многократно просил не писать посты в моих темах.

О чем приведенная статья? О том, что на жирных МЫШАХ проведены эксперименты по снижению их веса.
Жировые клетки начинают сверхэкспрессировать белок, известный как никотинамид-N-метилтрансфераза (NNMT), поскольку они становятся больше. NNMT действует как метаболический тормоз, который замедляет метаболизм жировых клеток, поэтому чем больше он выражается, тем труднее для клеток сжигать жир - это замкнутый круг.

Именно там приходит экспериментальный новый препарат. Он блокирует NNMT от работы в тучных белых жировых клетках, что позволяет их метаболизм сжигания жира увеличиваться.

https://newatlas.com/fat-burning-drug/52827/

То есть увеличивается скорость метаболизма у мышей.

Есть множество глупых попыток уменьшить количества жира через ускорения окисления, усиления выделения инсулина ПЖ, ввод инсулина из вне и пр. К сожалению, все методы ускорения метаболизма приводят к преждевременной смерти!!!

Чтобы сбросит лишний вес надо укреплять силу воли и не жрать много и часто.

Я сбросил вес со 130 кг до 73,5 кг за десять лет и сегодня у меня при росте 183 см вес 86 -87 кг.

Проф. перестаньте писать глупости в моей теме.
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 17:00   #9
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,253
Спасибо: 0
Спасибо 125 в 113 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Окисление жирных кислот может быть патологически повышено или патологически снижено.

Строго установлено (совсем недавно), что ускорение окисления жирных кислот приводит к ускорению метаболизма и сокращению продолжительности жизни.
Как мы видим это очень актуально для всех диабетиков, которые снижают СК до уровня здоровых людей!!!

Увеличение скорости окисления жирных кислот, особенно при недостатке углеводов происходит:

1. При приеме богатой жирами пище.

2. При голодании.

3. При сахарном диабете.

В этом случае из ацетил-КоА, образующего при β-окислении жирных кислот в печени образуется большое количество кетоновых тел. Накопление кетоновых тел приводит к ацидозу и называется кетоз.
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 08:42   #10
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 2,253
Спасибо: 0
Спасибо 125 в 113 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Вот еще одно подтверждение моих рекомендаций.

Группа ученых из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе доказала, что пища с высоким содержанием холестерина может привести к ускорению роста онкологических образований толстой кишки в 100 раз.

Исследование на эту тему опубликовано в Cell Stem Cel. Связь между диетическим холестерином и раком толстой кишки уже установлена, но никто до сих пор не разобрался в механизме этого явления.

- Мы выяснили, что холестерин оказывает влияние на рост стволовых клеток в кишечнике, что приводит к ускорению темпа развития опухолей, - сказал доктор Питер Тонтоноз.

Исследования проводились на мышах. Одна группа грызунов получала пищу с высоким содержанием холестерина. А у другой ученые изменили конкретный ген, чтобы заставить генерировать больше холестерина самостоятельно. Этот ген образует фермент под названием Lpcat3. В результате изменений фермент был "отключен", что привело к росту уровня холестерина.


Эксперименты показали, что у всех мышей не только повышался холестерин, но и активно делились стволовые клетки, из-за которых разрастались ткани кишечника. Эти процессы привели к ускоренному образованию онкологических образований в толстой кишке.

Сегодня задача ученых состоит в том, чтобы увидеть, есть ли этот эффект холестерина для других видов рака.

Диеты, богатые транс-жирами, насыщенными жирами и некоторыми углеводами, способны повысить уровень "плохого" холестерина, считают исследователи. В результате большинство экспертов предупреждают о вреде чрезмерного употр***ения красного мяса и молочных продуктов.
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.