Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Курилка > Пообщаемся

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2013, 08:36   #1
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 2,313
Спасибо: 15
Спасибо 49 в 45 постах
По умолчанию Ваше отношение к плацебо?

Как много наши пациенты тратят денег на препараты действие которых не доказано, т.е. равноценно плацебо - пустышке?
Ответ - очень много! Огромные средства в основном пенсионеров уходят на всякую дорогостоящую ерунду!
Для примера - есть в нашей постсовецкой медицине такое понятие как ноотропы - дословно "питающие мозг", они же - нейропротекторы. Препараты этой группы, наверное, известны каждому взрослому человеку: пирацетам (ноотропил), церебролизин, семакс, пикамилон, мексидол, мексикор, эмоксипин, циннаризин (стугерон), нимодипин (нимотон). винпоцетин (кавинтон), винкамин (оксибрал), инко билоба (танакан, мемоплант, билобил), инстенон , вазобрал, мемантин (акатинол мемантин), нейромидин (амиридин, ипидакрин) и т.д.. Стоимость каждого из этих "препаратов" может составлять 100 и более рублей. Назначаются они нашими неврологами, терапевтами и другими врачами очень часто, так же как часто покупаются больными самостоятельно.
А теперь давайте посмотрим, как относится к этим веществам цивилизованная медицина.
"At present, no pharmacological agents with putative neuroprotective actions have demonstrated efficacy in improving outcomes after ischemic stroke, and therefore, other neuroprotective agents are not recommended (Class III; Level of Evidence A). (Revised from the previous guideline)"
"В настоящее время нет фармакологических препаратов с предполагаемым нейропротекторным действием, которые продемонстрировали бы эффективность в улучшении исходов ишемического инсульта. Поэтому нейропротекторы не рекомендуются к назначению."
Не доказали они своего действия ни по отношению к инсульту, ни по отношению к другим неврологическим заболеваниям.
Миллионные прибыли получают аптеки и фармкомпании, продавая тяжело больным людям откровенные пустышки!
Это был конкретный пример по одному виду препаратов. Точно такие же примеры есть в кардиологии, иммунологии, терапии, педиатрии и т.д..

stroke.ahajournals.org/content/44/3/870.full

Добавлено через 1 минуту
Комментарии:

Наталья : Ааа, помню терпаевта, назначившую мне церебролизин при ОРВИ. Он, зараза, болючий такой. Спрашивала у нее, зачем он мне и почему не назначить что-то попроще. Ответ был: он эффективен и у других лекарств есть побочные действия.
: Незабудунепрощу.


Владимир : Так почему же местные врачи назначают, проблемы с пост. образованием? На сколько я понимаю, у нас нет сообщества врачей по обмену опытом (я про ПМР)


Ирина : Евгений, то что Вы нас просвещаете - это хорошо...А кто просветит врачей, которые назначают... и потом говорят, чтоб не умничали и принимали то, что врач прописал...?


Владимир : Та, вот отсюда и растёт недоверие к врачам и как следствие - самолечение.


Наталья : Владимир, назначают, потому что имеют доход от фармацевтических компаний и аптек.


Ирина : иной раз доверяешь больше фармацевту (хотя понимаю, что это далеко не выход)..


Наталья : Да такая ж фигня с фармацевтами. Лишь бы продать лекарство подороже.


Ирина : видимо мне везло чаще )) частенько именно фармацевты предлагают как аналоги импортным дорогим - отечественные препараты...


Наталья : После того, как в нескольких аптеках мне нахваливали гомеопатические средства и запрещали смотреть инструкцию - не верю никому.


Ирина : но мы стараемся доверять врачам и фармацевтам...


Ирина : а травим свой организм.....порой


Владимир : Да, не всё черное и белое, не все врачи на проценте у фармацевтов, не все фармацевты черствые (лишь бы продать). Мне кажется, реальная проблема в квалификации, врачу нужно постоянно учиться, узнавать новые препараты, читать статьи. У нас в этом плане всё поставлено на самотёк, одни само совершенствуются, другие лечат так как их научили 30 лет назад.


Ирина : запрещали???? честно - впервые слышу... Обычно они сами, если сомневаются, перечитывают аннотацию, да еще и в справочник заглядывают... по крайней мере в Рыбнице..


Ирина : да,но повышения квалификации.повышать свой уровень врача..платные и где их проводят? проблема в этом.


Наталья : При последнем посещении поликлиники наблюдала, как нынешняя моя участковая не в состоянии выгнать из кабинета нахального представителя фармацевтической фирмы. Оказывается, главврач лоббирует интересы. Пришлось ей помочь. Без скандала никак уходить не хотел.


Ирина : это так........справочник на столе..лежит.правда не у всех.


Планета : Facile omnes, cum valemus, recta consilia aegrotis damus.(лат.)


Наталья : Ирина, запрещали,мотивируют тем, что нельзя вскрывать упаковку.


Евгений : Проблема с постобразованием у нас существует изначально, так как повышение квалификации наше государство переложило на плечи и кошелек самих врачей.
Поэтому : все ниже, а восприимчивость к информации от мед.представителей - все выше. Ко мне за прошлую неделю приходило 6 мед.представителей от 4-х разных компаний, все впаривали подобные пустышки. Раньше я с ними вступал в спор, но теперь берегу свое время. Они даже если и поймут, что за г-но рекламируют, все равно продолжат, так как это их заработок.


Евгений : Хорошо гомеопаты ко мне не ходят - вот тех придушил бы на месте)))


Галина : угу) а еще задайте им вопрос о взаимодействии с другими препаратами. у стариков болезни всегда большими букетами цветут


Евгений : А бывает еще вот так! newsland.com/news/detail/id/1027417/
Стоило : препарат-пустышку Милдронат? Вообще не стоило.
Смертельная : фармацевты перепутали этикетки - новость из рубрики Здоровье, актуальная...
: newsland.com
В : области перед судом предстанут работники фармацевтического предприя…Еще



Марианна : получается, что после назначения врачей нужно обращаться к третьим лицам за консультацией....можно ли принимать назначенные препараты....


Галина : я лезу в интернет на официальные сайты этих лекарств . насчет ошибок в этикетках. помнится случай с милдронадом.когда везде его изымали


Евгений : К сожалению, так. У больного всегда есть право на альтернативное врачебное мнение.
На : этим занимаются страховые компании, специалисты которых оценивают необходимость назначения препарата и соответствие стандартам. Если препарат находится в группе с малодоказанным действием или не входит в стандарт лечения, страховая компания не будет оплачивать его стоимость. Тогда больной может взыскать потраченные деньги с врача, назначавшего это лекарство.


Марианна : ну мы все "лезем" - а совместимость, эффективность....я забыла когда меня последний раз спрашивали, есть ли у меня аллергия на медицинские препараты....а про детей вообще молчу....пока сама не спрошу "можно ли при аллергии эти препараты?"....хоты можно открыть карточку медицинскую детскую и там все написано.....так это же нужно листы перелистывать...смотреть...а им некогда.....


Марианна : это не про нас, к сожалению.....


Марианна : альтернативное мнение это хорошо...а как быть например, с ортопедом...он у нас один....мамочкам приходиться выезжать в Кишинев, Одессу...и не факт, что там попадут к хорошему специалисту. Еще у врачей такое, что если они видят , что их коллега поставил диагноз...напрямую говорят - езжайте к вашему врачу.....


Евгений : Мариана. Детский ортопед у нас не один. Есть еще консультирующий по ортопедии профессор Гарбуз - он не только преподает в университете, но и оперирует до сих пор.
Проблема : других областях здравоохранения гораздо серьезнее есть. Генетика, например, у нас вообще нет.


Марианна : Евгений, если не сложно можно подробней о профессоре Гарбуз....где и как его можно найти.


Марианна : да, к генетику лично ездила в Кишинев, согласна
__________________
Администратор форума жизни. Помощь людям.
Admin вне форума   Ответить с цитированием
 

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.