Старение и диабет СД 2. Диета при сахарном диабете.

[Таняюша]

У диабетиков второго типа всегда есть в крови излишки инсулина по причине инсулинорезистентности.

От такого количества инсулина кровь становится густой, как сгущенное молоко. В больших количествах инсулин наносит организму колоссальный вред. Он буквально разрушает печень, почки и другие органы выделительной системы. По консистенции и действию инсулин похож на желудочную кислоту. Представьте, что будет, если желудочная кислота заполнит внутренние органы. Кислота сожжет их изнутри!

Повышенный уровень инсулина, разрушая клетки, способствует их ненормальному делению, а это уже онкология. По этой причине, согласно статистике, РАК РАЗВИВАЕТСЯ у 38% диабетиков.

Кроме того, высокое содержание инсулина приводит к быстрому закупориванию сосудов холестерином, потому что с инсулином густая кровь течет очень плохо. В результате кровеносные сосуды забиваются холестерином, что, в свою очередь, приводит к повышению артериального давления. Повышенное артериальное давление встречается у 98% диабетиков. Есть и много других проблем с сердечно-сосудистой системой.

Добавлено через 1 час 52 минуты
Растворимый кофе ускоряет старение и сокращает продолжительность жизни, выяснили ученые. Достаточно выпивать одну чашку в день.

https://health.mail.ru/news/3851853-rastvorimyij-kofe-uskoryaet-starenie-vyiyasnili-uchenyie/

[Таняюша]

Груши могут снизить риск сахарного диабета и рака. А еще в них много клетчатки, помогающей работе желудка и кишечника. Об этом рассказала «Лента.ру» со ссылкой на издание Coventry Telegraph.

— Некоторые из растительных соединений, содержащихся в грушах, снижают риск возникновения нескольких видов рака. Груши также являются богатым источником флавоноидов, меди, витамина С и витамина К. Все они уменьшают воспаление в организме, — пояснил врач-эксперт.

Кроме того, в грушах содержатся очень полезные вещества антоцианы, которые снижают риск возникновения сахарного диабета II типа на 23%.

[Таняюша]

Князю Анатолию Муха исполнилось 76 лет.

Привожу замеры Анатолия Муха в его день рождения:

Стаж СД 2 32,5 года, вес 79 кг., рост 183 см, артериальное давление 117 на 65 мм рт. ст., пульс 70 ударов в минуту, уровень СК в 9 -00 11 ммоль\л, в 19-00 (после обильного застолья, и употр***ения 750 мл. полусухого шампанского а также тортов Наполеон и Трюфельный) 9 ммоль\л. Пришлось в 20-00 добавить пару яблок и бутерброд.

Что самое главное: у Анатолия установлен двух камерный кардиостимулятор (фирмы Медроник США). Задан постоянный пульс 70 ударов в минуту. Если включается сердце и бьётся с пульсом свыше 70 ударов в минуту, то кардиостимулятор на это время отключатся. Так вот, после застолья, кардиостимулятор отключился и пульс держался 79 -74 ударов в минуту более 15 часов и без всяких аритмий!!!
Вот уже два месяца Анатолий делает четыре раза в неделю зарядку с гантелями 3 кг. Сердце включается, но за два часа после зарядки успокаивается и снова включается кардиостимулятор.

[Таняюша]

Согласно исследованию, любые упражнения средней интенсивности по 15 минут в день или по 92 минуты в неделю снижают смертность от любых причин на 14%. Если добавить к этому еще 15 минут в день, то она дополнительно снизится на 4%.

https://dzen.ru/a/ZPpkbb6E2XPkJp6A

[Таняюша]

Старение — естественный физиологический процесс, при котором наше тело и ум с годами проходят через ряд изменений. Что же вызывает замедление этих процессов и неизбежное появление признаков старения? Наше здоровье, продолжительность жизни и особенности старения зависят от множества причин.

Несмотря на то что полного понимания процесса старения пока нет, учёные выделили 12 ключевых механизмов, влияющих на этот процесс. Рассмотрим их подробнее.

1. Истощение теломер
Теломеры — это особые «колпачки» на концах хромосом, защищающие ДНК от повреждений. При каждом делении клетки они укорачиваются, что приводит к старению и гибели клеток, ограничивая способность тканей к восстановлению.

2. Эпигенетические изменения
Эпигенетика управляет активностью генов, включая и выключая определённые участки ДНК. Постепенно эти изменения нарушают генетическую регуляцию, вызывая возрастные изменения и дисфункцию клеток.

3. Потеря протеостаза
Протеостаз отвечает за поддержание баланса между созданием и утилизацией белков. С годами этот процесс ослабевает, что вызывает накопление повреждённых белков, нарушает работу клеток и усиливает старение.

4. Сбои в усвоении питательных веществ
Клеточные сенсоры регулируют поступление и расход питательных веществ. Рано или поздно их функции нарушаются, что провоцирует метаболические расстройства (например, инсулинорезистентность) и увеличивает риск возрастных заболеваний.

5. Дисфункция митохондрий
Митохондрии, вырабатывающие энергию для клеток, со временем теряют свою функциональность. Это приводит к повреждению их ДНК, снижению выработки энергии и ухудшению общего состояния организма.

6. Клеточное старение
Клетки накапливают повреждения (мутации ДНК, окислительный стресс). Пройдя критическую точку, они прекращают деление и начинают выделять воспалительные вещества, что ускоряет старение и провоцирует воспалительные процессы.

7. Истощение стволовых клеток
Стволовые клетки обеспечивают обновление тканей, но по мере старения их запасы истощаются, а регенеративный потенциал снижается. Это уменьшает способность организма к восстановлению и повышает риск заболеваний.

8. Изменения межклеточного взаимодействия
Клетки взаимодействуют между собой, синхронизируя работу органов и систем. Постепенно сигнальная коммуникация нарушается, что увеличивает вероятность сбоев и ускоряет старение.

9. Дисфункция иммунной системы
С течением времени иммунитет ослабевает, хуже распознавая и устраняя угрозы. Ослабленный иммунный ответ делает организм более уязвимым перед инфекциями и другими заболеваниями.

10. Воспаление-старение
Хронические воспалительные процессы повреждают ткани и органы, усиливая старение и ускоряя развитие возрастных болезней.

11. Дегенерация тканей
Ткани и органы постепенно изнашиваются и теряют функциональность. Это повышает риск травм, болей и заболеваний, имеющих значение в процессах старения.

12. Геномная нестабильность
ДНК повреждается под влиянием токсинов, излучения и ошибок копирования генетического кода. Это усиливает клеточные сбои и повышает риск возрастных заболеваний.

Что такое старение простыми словами?
Это естественный процесс, в ходе которого тело постепенно изнашивается, а его способности к восстановлению и защите ухудшаются. Можно представить организм как машину: изначально она работает слаженно, но со временем детали изнашиваются, и работа замедляется.

Старение связано с множеством причин: клетки изнашиваются, система защиты от болезней ослабевает, гены начинают хуже «управлять» организмом, а энергия вырабатывается медленнее. Всё это приводит к тому, что тело становится более уязвимым перед болезнями, а его работоспособность снижается.

Учёные объясняют этот процесс через 12 механизмов: от повреждений ДНК и истощения клеток до ухудшения работы иммунитета и накопления вредных веществ. Но помнить нужно одно: старение — это часть жизни, и этот процесс абсолютно нормальный и неизбежный (пока).

Учёные нашли способ замедлить старение
Учёные из Китая обнаружили, что старение связано с накоплением белков иммунной системы, известных как иммуноглобулины. С возрастом в тканях увеличивается концентрация иммуноглобулина G (IgG), который вызывает воспаление и способствует процессам старения на клеточном уровне.

Этот вывод подтверждается экспериментами: введение IgG молодым мышам ускоряло старение, тогда как снижение уровня IgG его замедляло. Таким образом, иммуноглобулин G может рассматриваться как основной маркер старения, а методы его регулирования — как потенциальный способ замедления возрастных процессов и предотвращения связанных с этим заболеваний.

Несмотря на результаты исследования, «волшебной таблетки» от старения пока не существует, хотя учёные становятся всё ближе к разгадке механизмов долгой и, возможно, вечной жизни.

На данный момент мнение о том, что уровень IgG напрямую связан с процессами старения, а также имеющиеся экспериментальные данные, на мой взгляд, требуют более убедительного научного обоснования.
Хотели ли бы вы прожить 100 или даже 200 лет в отличном физическом и душевном здравии? Или, быть может, вы мечтаете жить вечно? Откровенно говоря, я бы хотел этого, но только при условии, что моя семья и близкие будут рядом со мной. Имею в виду, что у них должна быть возможность сделать такой же выбор.

Как замедлить старение на практике?
1. Основа долголетия — здоровое питание. Добавьте в свой рацион больше ягод, зелени и овощей, богатых антиоксидантами, таких как черника, шпинат и брокколи. Не забывайте о полезных жирах: употр***яйте орехи, авокадо, оливковое масло и жирную рыбу. Зелёный чай, насыщенный полифенолами, станет отличным дополнением к вашему рациону.

Постарайтесь ограничить потр***ение сахара, жареной пищи, трансжиров и особенно фастфуда. Вместо этого добавьте в меню цельнозерновые продукты и пищевые волокна. Если ваша цель — снизить калорийность рациона (например, для похудения), уменьшите порции, но старайтесь сохранить разнообразие в питании.

2. Физическая активность нужна для всех, даже для тех, кто не привык к спорту. Занимайтесь аэробными тренировками: интенсивной ходьбой, бегом, ездой на велосипеде, плаванием — всё это полезно для сердечно-сосудистой системы.

Силовые тренировки 2–3 раза в неделю помогают поддерживать мышечную массу. Например, занятия на тренажёрах, со свободными весами или работа с собственным весом (приседания, отжимания, подтягивания, скручивания).

Регулярная растяжка после силовых тренировок поможет сохранить гибкость и подвижность. Даже умеренная нагрузка, такая как утренняя зарядка или 15–20-минутная прогулка после ужина, принесёт пользу.

3. Стресс оказывает разрушительное воздействие на организм. Чтобы его минимизировать, проводите больше времени на природе: прогулки по парку или лесу снижают уровень кортизола — гормона стресса. Чтение художественной или развивающей литературы также помогает отвлечься и расслабиться. Слушайте любимую музыку или звуки природы — они успокаивают.

Общение с близкими и друзьями, тёплые беседы или совместные занятия значительно укрепляют эмоциональное равновесие. Но избегайте токсичных людей, так как их влияние может нанести вред вашему психическому состоянию. Забота о домашних питомцах — ещё один хороший способ борьбы со стрессом. Это усиливает «чувство нужности», добавляет режим и физическую активность в ваш распорядок дня.

4. Крепкий и достаточный сон (7–9 часов в сутки) — основополагающая составляющая здорового образа жизни. Создайте комфортные условия для сна: постарайтесь обеспечить темноту, тишину и удобное место для отдыха. Чтение перед сном или просмотр интересного фильма помогут вам расслабиться. Регулярный режим сна, при котором вы засыпаете и просыпаетесь в одно и то же время, — то, к чему вам следует стремиться.

5. Отказ от вредных привычек — необходимый шаг на пути к долголетию. Исключите или существенно сократите употр***ение алкоголя, чтобы защитить печень и сердечно-сосудистую систему. Полный отказ от курения заметно снижает риск онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний, а также улучшает состояние кожи. Если справиться с вредными привычками самостоятельно трудно, не стесняйтесь обратиться за помощью к специалистам.

6. Здоровье — это ваша зона ответственности. Регулярно проходите медицинские обследования и сдавайте необходимые анализы: уровень сахара, холестерина, витаминов, а также проверяйте состояние щитовидной железы. Не пренебрегайте профилактическими мероприятиями: диспансеризацией, ультразвуковыми исследованиями, скринингами, измерением артериального давления. Если у вас есть хронические заболевания, соблюдайте все рекомендации вашего лечащего врача.

7. Мозг, как и мышцы, нуждается в регулярной тренировке. Решайте головоломки — кроссворды, судоку, играйте в шашки, шахматы — всё это поможет улучшить память и логическое мышление. Смотрите образовательные видео, читайте научные статьи или обсуждайте интересные темы. Творческая деятельность — рисование, создание поделок, написание рассказов, стихов и даже ведение личного дневника — стимулирует работу мозга и приносит удовольствие.

https://dzen.ru/a/Z0Q1_N-slmUMfdTm

Добавлено через 5 минут
Дополнение к вышесказанному: доказано, что зеленый чай убивает печень.
Анатолий Муха считает зеленый чай дерьмом!!! И всем рекомендует очень крепкий чёрный чай.

[Таняюша]

Деменция в глазах: по снижению зрения можно предсказать болезнь за 12 лет.

Учёные изучили несколько тысяч здоровых людей, некоторым из которых впоследствии диагностировали деменцию, при этом во время зрительных тестов ранее они показывали плохие результаты.

Уменьшение зрительной чувствительности способно служить предшествующим фактором деменции, появляясь за 12 лет до проявления заболевания. К такому выводу пришли британские учёные, выводы которых публикует The Conversation.

В рамках этого анализа была изучена группа из 8623 жителей Норфолка. Все они были здоровыми людьми. В процессе долговременного наблюдения 537 участникам позже поставили деменцию. Исследователи отметили, что перед этим, такие испытуемые, давали значительно худшие показатели на тестах по исследованию зрительной чувствительности.

В одном из тестов им предложили нажать кнопку при образовании определенных геометрических фигур, однако у людей, у которых выявлялась предрасположенность к деменции, реакции были замедленными.

Специалисты выяснили, что снижение зрительных функций может согласовываться с ранними изменениями в мозге. В частности, при Альцгеймере возникают токсичные амилоидные ***шки, они нарушают функции нейронов и вначале воздействуют на зрительные участки, а потом, на те, что ответственны за память.

Данная работа говорит о важности постоянных проверок зрения, как способа раннего выявления возможных проблем со здоровьем. Совершенствование методов диагностики может значительно замедлить или даже предотвратить развитие деменции, что способствовало бы улучшению качества жизни пожилых людей.

https://kemerovo.tsargrad.tv/news/demencija-v-glazah-po-snizheniju-zrenija-mozhno-predskazat-bolezn-za-12-let_1090716

Добавлено через 35 минут
Немецкие ученые предупредили об опасности современных продуктов из магазинов. Об этом сообщается на сайте DZD, посвященном исследованию диабета.

Как выяснили эксперты, продукты смертельно опасны для жизни из-за добавки Е-407 (каррагинан), которая может нарушать кишечный барьер у животных и вызывать развитие хронического кишечного воспаления, язвы и повышение уровня сахар в крови.

Исследователи DZD также изучили влияние добавки на кишечник человека и метаболизм сахара.

Эта добавка используется абсолютно во всех продуктах, от детского питания и кисломолочки до мясных и рыбных продуктов из супермаркетов.

Ученые в эксперименте на добровольцах подтвердили, что Е-407 вызывает воспаление мозга, язву слизистой, диабет и другие заболевания.

Содержаться каррагинан может в молочных продуктах (сметане, йогуртах, творожных десертах, плавленых сырах, мороженом), мясных продуктах (колбасах, ветчине, паштетах), кондитерских изделиях (зефире. Мармеладе, пудинге), напитках (шоколадном молоке, растительных напитках, соусах и супах), детском питании (иногда добавляется в молочные смеси или десерты для малышей).

Профессор Роберт Вагнер заявил, что исследование доказало отрицательное влияние Е-407 на человека, как и на животных. Исследователи подчеркнули важность дальнейшего изучения влияния каррагинана на организм человека.

https://www.mk.ru/social/2024/11/28/nemeckie-uchenye-predupredili-o-smertelnoy-opasnosti-produktov-iz-magazinov.html

[Таняюша]

Знаменитый американский футуролог Элвин Тоффлер, ссылаясь на официальные данные, написал статью о том, что чем больше в жизни человека нового, того, к чему нужно привыкать, тем ниже иммунитет и выше шансы заболеть.

Когда человек уходит, мы говорим "избранники богов долго не живут", "небо забирает лучших из нас", и никто не анализирует, чем занимался человек в последний год. А он, вполне возможно, по требованию жены, детей, общественного давления сменил гардероб, машину, работу, профессию.
У каждого из нас есть свой предел адаптации. Наш ресурс не безграничен. Все важные дела надо делать по молодости: жениться, разводиться, рожать и воспитывать детей, строить карьеру, потом все бросать и начинать заново, выходить на суд публике со своим творчеством.

[Таняюша]

КАЖДЫЕ 10 МИНУТ В МИРЕ ОТ ДИАБЕТА УМИРАЕТ 1 ЧЕЛОВЕК. ВРАЧИ ЛИБО ЛЕЧАТ ДИАБЕТ НЕПРАВИЛЬНО, СНИМАЯ ЛИШЬ СИМПТОМЫ, ЛИБО НАЧИНАЮТ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ УЖЕ СЛИШКОМ ПОЗДНО. ИЗ-ЗА ЭТОГО САХАРНЫЙ ДИАБЕТ – ПРИЧИНА СМЕРТНОСТИ №2 ВО ВСЕМ МИРЕ.

В Европе им больны более 15 миллионов человек пенсионного и предпенсионного возраста. Но печально то, что в последние годы эта болезнь заметно помолодела. Стремительно диабет становится проблемой и для молодого населения всего мира.

Диабет не просто дает осложнения, он буквально разрушает организм изнутри:

- Приводит к слепоте
- Забивает мочеточники и разрушает почки
- Убивает суставы, лишая возможности двигаться
- Становится причиной неврологических заболеваний
- Вызывает гангрену.

Даже на западных ресурсах можно найти очень мало информации по этому поводу - ученые просто боятся публиковать новые исследования, которые тем не менее уже были проведены в Китае.

В Китае смотрели в корень проблемы - в гены. Основным результатом исследования стало обнаружение дефектного гена, который на 80-90% процентов увеличивает риск развития диабета.



В исследовании приняли участие 50 тысяч здоровых пациентов, и 50 тысяч пациентов с диабетом типа 2. Все участники эксперимента прошли генетический анализ крови, который позволил обнаружить ген Pax4, мутация которого влияет на возможное появление диабета. Сравнение генов здоровых людей и больных сахарным диабетом показало, что генетические изменения нескольких генов, в частности, гена Pax4, являются основным фактором развития заболевания и повышают риск его развития на 80-90%.

В Китае удалось выделить этот ген и АННИГИЛИРОВАТЬ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ!
В Китае уже есть случай ПОЛНОГО излечения от СД 2. Конечно, это очень дорого и к нам придёт не скоро. А пока в России диабет "Лечит" мафиозная банда академика Дедова и шарлатаны из Минздрава.

http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php?action=post;topic=1755.4208;last_msg=384 09

[Фёдор]

Блин, оказывается СД1 это классное заболевание на фоне СД2. Прошло с начала болезни 35 лет и я проверился в клинике что осталось. Фактические ВСЕ анализы в НОРМЕ. Глаза, почки, сосуды нижних конечностей - в норме. В аптеке получаю инсулин и всё. Остальное растёт на огороде и в саду.

[Таняюша]

Фёдор !
При СД 1 - главное сколько вам лет. Патология начинается в детстве и не все доживают до 60 лет.

Добавлено через 1 минуту
https://dzen.ru/video/watch/674d6e3e86624702a3144bab

Буддийское учение гласит: не движение в старости продлевает жизнь. Главное - это гармония с самим собой, замедление и счастливое созерцание.

Добавлено через 9 минут
Какой орган «включает» старение?

Как и всё великое, «эликсир молодости» появился в результате случайности. Иммунолог Грегори Фэйги вместе с командой научных сотрудников работал над тем, чтобы сделать безопасными уколы гормона роста (соматотропин) для восстановления вилочковой железы (тимуса).

Тут стоит рассказать, что такое тимус немного подробнее. Тимус – очень маленький орган, что располагается прямо у основания лёгких в верхней части грудной клетки.

Он играет ключевую роль для иммунитета: именно в его тканях созревают, дифференцируются и иммунологически «обучаются» T-лимфоциты. Они помогают организму бороться с проникающими внутрь инфекциями, а также препятствуют разрастанию раковых клеток.

Тимус формируется намного раньше других органов иммунной системы и полностью вырастает, когда человек достигает трёхлетнего возраста. В период с 3 до 18 лет его масса стабильна – в среднем это 13,3 грамма. Но, началом полового созревания вилочковая железа постепенно атрофируется.

Примерно к 20 годам она уже наполовину состоит из жировой ткани, а к 70 – она уменьшается шестикратно. Как только активность тимуса снижается, уменьшается и число лимфоцитов. Как следствие, организм уже не имеет таких защитных свойств, как раньше.

Проверяя работоспособность своей инъекции на добровольцах, исследователи зафиксировали удивительное явление: подопытные по всем биологическим показателям помолодели на 2 года и 5 месяцев!

Эксперимент Грегори Фейги и первые попытки остановить старение

То, что гормон роста способен восстановить атрофировавшиеся ткани вилочковой железы и даже предотвратить её старение выяснили ещё в 1987 году. Правда, тогда учёные ставили эксперименты на лабораторных крысах. Животным имплантировали клетки, продуцировавшие этот гормон, что и позволило омолодить их иммунитет.

В 1997 году, иммунологу Грегори Фэйги было уже около 50 лет. Эксперимент десятилетней давности вдохновил его проверить эффект «омоложения» на самом себе. В течение 30 дней учёный ежедневно вводил себе соматотропин. А чтобы подстраховаться – параллельно принимал самый популярный в то время антидиабетический препарат.

Дело в том, что повышение гормона роста может вызвать диабет. Как только эксперимент был закончен – учёный прошёл полное медицинское обследование и убедился в том, что достиг желаемого результата. Ткани тимуса были восстановлены.

Успех вдохновил иммунолога собрать единомышленников, вместе с которыми он провёл уже новый, масштабный эксперимент. В нём приняли участие 10 мужчин-добровольцев в возрасте от 52 до 66 лет. Все они согласились принимать следующий коктейль:

Гормон роста.
Препарат против диабета (Метформин).
Дегидроэпиандростерон (DHEA) – стероидный гормон, предупреждающий воспалительные процессы.
Цинк.
Витамин D.
Этот эксперимент длился 24 месяца. Подопытные регулярно проходили медицинское обследование: сдавали анализы крови, проходили МРТ. По его окончании учёные обнаружили, что у всех из них без исключения укрепилась иммунная защита организма.

В крови у каждого из десяти мужчин увеличилось количество T-лимфоцитов, у восьми же вилочковая железа заметно восстановилась, вытеснив заменившие её жировые ткани.

Дополнительно иммунолог обратился к Стивену Хорвату – изобретателю самой точной версии эпигенетических часов (прибор способный с высокой точностью измерить биологический возраст человека). После ряда исследований тот подтвердил, что все добровольцы «сбросили» сначала по одному году, а затем ещё по 1,5, тем самым помолодев на два с половиной года.

Биологический возраст. Что это такое и почему он не равен цифре в паспорте?

Это обобщённое понятие, подразумевающее состояние организма на настоящий момент жизни: здоровье органов и тканей и т. д. Это нормально, если он варьируется на пару лет больше или меньше фактической цифры в документах.

Это набор своеобразных маркеров на ДНК. Чем старше организм – тем больше их становится. На биологический возраст влияют социально-бытовые факторы: климат, экологическая обстановка в месте проживания, наследственность, образ жизни и т. д.

Заключение

Этот метод омоложения иммунной системы ещё нуждается в многократном тестировании и доскональном изучении, но уже сейчас он выглядит многообещающе. Вполне вероятно, что в ближайшем будущем люди смогут обманывать время и чувствовать себя гораздо моложе своих лет.

https://dzen.ru/a/YmmVeHX7CH7zQwaz

Добавлено через 3 минуты
Кстати, ежедневный приём Метформина, Цинка и витамина Д входит в методику омоложения биологического возраста пожилых пациентов с СД 2, разработанную Анатолием Муха.

Добавлено через 29 минут
«Мы не получили явных доказательств, что потр***ение энергии из зерновых культур и корнеплодов приводит к увеличению продолжительности жизни», заявляет доктор Артур Саниотис, исследователь из Университета Аделаиды и Института иммунологии и экспериментальной терапии им. Людвика Хиршфельда.

Исследование показало, что потр***ение мяса положительно связано с ожидаемой продолжительностью жизни. Основные причины заключаются в том, что мясо не только дает энергию, но и обеспечивает организм человека полезными питательными веществами.

Полный питательный профиль мяса и адаптация человека к мясной пище позволили людям получить множество физических преимуществ, включая увеличение продолжительности жизни. Потр***ение мяса или его адекватная замена должны быть включены в науку о питании для увеличения продолжительности жизни человека.

https://dzen.ru/a/YjcN92_Vjheh_LHI

Добавлено через 1 минуту
Анатолий Муха в настоящей теме именует вегетарианцев - ДЕБИЛАМИ !!!