Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Основной форум для выздоравливающих > Раздел общения для тех, кто хочет быть здоров > Общение для врачей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2008, 18:03   #1
Марик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мне кажется,что ГКС при тромболизе,они скорей для погашения воспалительных реакций из за активации фибриногена... Но не уверен..я гляну в книжки... По поводу догоспитального троболизиса,делали опыт в Иерусалимском регионе,помоему до сих пор применяют,но в остальных регионах решили этого не делать... Во первых,достаточных анализов для применения троболизы не можем на ДГЭ взять,хранение сложное- требует постоянного охлаждения(Урокиназ) и т.д. В Израиле расстояния небольшие - даем 4000 Iu Гепарина в/в,Нитраты,Морфин,кислород и везем...
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:03   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Анализов не нужно для тромболизиса на ДГЭ. Насчет воспалительных реакций - сильно сомневаюсь. Насчет расстояний - согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:03   #3
Боря
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну как не нужно... Я бы ОЧЕНь хотел бы взглянуть на коагуляцию перед дачей троболитиков... Чтоб было потом с чем сравнивать... aPTT,PT и т.д.
Посмотрел в книжки...У 1-4% пациентов замечается аллергическая реакция - уртикария и зуд,а в более тяжёлых случая васкулит и нефрит..Стероиды могут потребоватся НО НЕ КАК РУТИННАЯ ПРОЦЕДУРА!! так как могут помешать деиствию троболитика...
Да,кстати...Мы еще конечно аспирин даем,а после него я видел даже несколько раз положительную динамику на ЭКГ.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:03   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не нужно анализов!!!!!!!
Время - это миокард. Пока Вы ждете результатов анализов, миокард гибнет. Ни в одном из руководств нет указаний на необходимость определения параметров коагулограммы перед тромболизисом.
Чему могут помешать стероиды - не знаю.
Аспирин мы тоже даем, с клопидогрелем вместе.
Назначение аспирина снижает смертность в той же степени, что и стрептокиназа. Но их совместное применение снижает еще больше.
ЗЫ: В последнее время у нас стандартные тромболитики - альтеплаза и проурокиназа. Несколько последних пациентов пролечили тенектеплазой.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:04   #5
Саня
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вы в какой стране живете? Вот в России например полгода с лишним никаких тромболитиков не было, только немногие больнички могли позволить себе купить две-три дозы альтеплазы на месяц
Стероиды повышают смертность...ну еще можно потереть эту тему при ИБС и длительном приеме...и то все за уши притянуто, да простит меня Pavlomod А уж если как пример взять исследования введения ГКС и в рот и в вену при заболеваниях головы, то вообще ни туда и не сюда - и эффекта как вроде нет и смертность не повышается...А теперь подумайте - что среди этих больных нет с ИБС, стенокардией и т.д. да плюс если учесть изменение реологии крови в это время у больных, то эти больные должны как минимум дестабилизироваться а часть из них еще и крякать...Но такая группа никем не выделялась, а потому есть противоречия
А если вы мне покажете РКИ, что 180-200 мг преднизолона однократно в/в при ОИМ в течение первых 30 дней повышает смертность и ухудшает прогноз - я буду очень рад, своими силами не находил...Так что тема открыта...
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:04   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так... Похоже мне надо извинится перед несколькими колегами,в частности перед MYG. После серёзной разборки статей,и относително новых исследований,выводы следующие: У глюкокортикоидов есть ПОЛОЖИТЕЛьНЫЙ эффект,при одноразовом исползовании у больных с ОИМ на первой стадии - замедление процесса Remodeling вследствии подавления инфильтрации лейкоцитов. Как результат - быстрый возврат функции TNF-alpha и уменшение утончения стенки поврежденного миокарда - соответственно - улучшение работы(Contractility)...

Надо правда заметить,что все опыты проводились In Vivo на животных,клинических опытов я не нашел...

AHA Journal article

Да..Кстати,во всех статьях,подчеркивается,что ДЛИТЕЛьНОЕ использование вызывает обратный эффект-форсированный ремоделинг и как результат - дисфункция миокарда.

Господа! Я съел шляпу!
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:04   #7
Альма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я и не говорил, что однократно введённые стеройды увеличивают смертность при ОИМ или НС. Я просто приводил статью из UpToDate, в которой было сказано о том, что их применение ассоциируется с увеличение риска ОИМ, НС, ТИА и инсультов, поэтому по идее при том же ОИМ от их длительного применения (без особой на то необходимости) следует воздержаться. Что касается однократного применения и его влияния на конечные точки, то мне об этом тоже ничего не известно, да и вряд ли вообще такие исследования (в виду их малой актуальности) существуют.
  Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сердечно-сосудистая система ( Сердце, артерии, вены, капилляры) А Вдруг Девчонки Лечение заболеваний 21 11.09.2018 13:24
Абулия - болезнь ли? Admin Раздел общения для тех, кто хочет быть здоров 4 17.08.2014 07:42
Болезнь Стася Общение для врачей 9 22.06.2008 11:19


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.