Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Основной форум для выздоравливающих > Раздел общения для тех, кто хочет быть здоров > Общение для врачей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2008, 13:38   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый аноним! Если Вам интересно, то тема новокаинамида уже обсуждалась на сайте - топик называется "Новокаинамид при аритмии - Help". Там достаточно подробно обмусолена проблема его применения. Я правда не знаю насколько это будет актуально, так как новокаинамид снят с производства. Кстати, ходят слухи что и ГОМК скоро тоже производить перестанут.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:38   #2
Мидра
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как сказал один умный человек: “Мы лечим нарушения ритма препаратами, которые сами же аритмии и вызывают. Так что же это за лечение?!” С другой стороны - альтернативы часто нет, и приходится идти на риск. Пароксизмы ФП и ТП чаще всего не нуждаются в экстренном снятии. От амида отказываться не стоит. Перед ним хорошо ввести панангин + дигоксин или строфант ( смешно, но иногда после этого приступ и купируется). Коргликон менее эффективен. Изоптин на ПМА у меня как-то не идет, хотя уредить им можно. Неплохой вариант – кордарон. Диазепам антиаритмиком не является, но 10 mg в ягодицу иногда пользительны. Не будем забывать о ЭКГ контроле во время введения амида и, если QRS уширяется – атропин или эуфиллин (действительно неплох!). Нет соды – можно Трисоль (хотя ее там пшик, но все же). Опасаетесь коллапса – добавьте 0,1-0,2 мл мезатона. А Ферейновские препараты – действительно Г….
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:39   #3
Коля
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В своей практике такого не встречал. Когда пациент(ка) на игле, после введения
этого хорошего препарата уходила! Проработав с одним доктором, который делал новокаин без разведения 3ю дозу и пациентке всё проходмло! А у доктора стаж приличный и в кардиологии рубит по страшному!
А ещё считаю правильно вводить куба 3 сразу, можно даже с разведением, а
остальное по медленей!
Но таких страшных историй слышал много!
Один раз при введении в/в новокаинамида болюсно при купировании ПМА молодой мужик 38 лет выдал МАС. Спасли, конечно, но впечатлений хватило...
Ps: Доктор будь бдителен на дежурстве!
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:39   #4
Мастер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Правильнее было сделать пацииентке кубик коргликона с 10 кубами физ. раствора в вену и прокапать на разведении 20 мл панангина или аспаркама

Господа, новокаинамид действительно очень жёсткий и очень непредсказуемый медикамент, особенно в исполнении г. Брынцалова. Но он необходим, и риск применения его по показаниям вполне оправдан. Чего надо бояться? - постоянной формы мерцания предсердий, не дай Бог ритм вернётся; гипотонии - при АД менее 160/100 необходимо сочетание НА с мезатоном в дозе 0,2-0,3 мл, причём вводить смесь:
новокаинамид 10 мл
мезатон 0,2-0,3 мл
физраствор 200-250 мл
нужно капельно и медленно!!!.
На что нужно обращать пристальное внимание: на ритм (при восстановлении всю дозу вводить не надо); на форму Qrs (при первых признаках уширения надо вводить МАГНЕЗИЮ 10 мл, внутривенно (в резинку, капельница ведь уже стоит), разведя на 10 мл физраствора, очень медленно (естевствено, НА капать прекратить). И вообще, какая надобность лечить мерцание дома, если вы не БИТ и не кардиологи?
При подозрении на очаговые изменения с нарушением ритма - не вводите антиаритмики, вызовите спецов, как правило, лучшй способ купирования аритмии в данных ситуациях - кардиоверсия.
Коргликон давно по***ен и забыт - для урежения ЧСС при подозрении на постоянную форму мерцания должен применяться дигоксин. А эффективность панангина и т.д. - очень спорная.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:39   #5
Человек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Новокаинамид препарат хороший, главное не спеши. Ввёл три куба-подожди пять минут. Ввёл ещё два= ещё подожди, а уж если без эффекта вводи оставшиеся пять(всего десять). Не забудешь добавить мезатона, так вообще всё хорошо будет. А коргликон препарат действительно дохлый. Вот дигоксин с десяткой панангина на глюкозе это хорошо. А если уж капать, так капай полноценную поляризующую смесь.
Новокаин амид можно вводить и нужно и он купирует пароксизм в 80 % случаев.Но вводить его неумеют . Вводить надо медленно в течении 10мин( капельно нет смысла) доза не меннее 10мл 10%(т.е. 1грамм) должен быть набран шприц с мезатоном 0.3 лм на 10-20 физ р-ра. При снижении АД ввести 2-3 мл р-ра мезатона на физ р-р (см. выше.). Ад должно измеряться после каждых веденных 3 мл ( от 20 куб р-ра). Введение при тахисистолии строфантина или коргликона просто смешно. Это не помощь а прованация. Востановление коргликоном (и гликозидами) в стационарах не практикуют, их используют только для перевода мерцания в нормосистолию и в течении 2-4 дней ( какой смысл введения гликозидов). Смерть поле восстановления ритма может быть от 4 причин-1 от нормализационной тромбоэмболии(от которой нитко не застрохован и к вам нет притензий, если мерцание действительно 1 сутки а не более) 2 от быстрого введения новокаинамида и отсутствия корекции мезатоном, 3 от ССУ в анамнезе и отсутствя должного распроса со стороны врача СМП( вопросы какой ритм в ообычном состоянии) 4 от того что не спросили что больная принимала поостоянно и в день появления пароксизма.( были случаи доставки больного после поостояяно приема сотагеексала в гипер дозе( 240мг) на фонее разовог приема анаприлина 80мг (тоже в гипер дозе, оба препарата В-блоокаторы) и врачом смп введен новокаинамид (который востановил ритм в стациоонаре, слава Богу, с ЧСС 20в мин и больной успели ппоставить временный ЭКС). В этом случае ятрогенная ССУ на фоне, которой вы восстановили ритм и убили больную.
Сгласен что панангинне лечение а только видимость кипучей деятельности. Дигоксин , если больная его не принимала ранее, не препарат для уреежения ЧСС по СМП, т.к препарат должен накопиться в депо, он вступает в связь с белками .И даже при быстрой схеме насыщения дигоксином , а эта схема давно отменена, надо 2 дня. Также введение кордарона восстанавливает ритм реже чеем новоокаинамид при экстренном введеении,т.к. тоже должно сначала насытить депо.а для этого надо 4 дня вводить по 800-1500мг\ сут( в ампуле 300мг). Быстое болюсное действие введение 300мг кордарона ( по рраазным западным и нашим авторам и по собственному опыту) восстанавливает около 30-40%, если больной непринимает кордарон постоянно. У алкоголиков и больных с острым животом( при нормальном и повышеном АД , раком , высокой температурой хорошо воосстанаавливает анаприлин в дозе под язык 20-40мг в\ 5-10мг. у алкоголиков можно добавить реланиум( который моожет в даннго случае восстановить самостоятельно.Этот препарат восстанавливает ритмвсвязи с повышеной адреналооаоой стимуляции в даннных случаях, а анаприлин бокирует адреналовые рецепторы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:40   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласен со схемой:Дигоксин,Панангин(только на физ.р-ре.)Новокаинамид 10 мл дробно на физ.р-ре. с контролем АД и ЭКГ.,Мезатон всегда должен быть на готове.По другой схеме можно будет использовать Кордарон 300 мг.Из личных наблюдений НА один раз восстановил ритм через асистолию.При введении Мезатона перед НА в дозе 0,2-0,3 в/в ритм восстанавливается без антиаритмиков.
Цитата
...капельно нет смысла...
Абсолютно неправда!
Чтобы не было проблем - не надо суетиться! (счас опять будут попреки в непонимании экслюзивности скоропомощной жизни)
Если есть желание купировать ПМА и нет противопоказаний к этому (давность пароксизма и т.д.), то при наличии тахисистолии действительно сначала желательно сделать что-нить урежающее (дигоксин / верапамил / анаприлин - у нас обычно дигоксин с калием/магнием). А затем с периодическим (или постоянным) мониторированием ЭКГ медленно! вводить новокаинамид, не превышая положенной дозы (17 мг/кг). Медленно - значит не менее 20-30 минут на 10 мл (стандартно вводимое количество). Руками это делать можно, но сложно, проще развести в капалке на 50-100 мл.
За годы такой практики ни разу не понадобилось добавление мезатона, значимого расширения комплекса и (тьфу-тьфу!) других осложнений не бывало (хотя признаюсь, что давным-давно по лихой бесстрашной молодости не всегда и контролировал процесс он-лайн: капалку поставят, а я потом при случае загляну посмотреть что с ритмом стало).
% восстановления не ниже, чем при в/в заструячивании, правда чаще оно бывает несколько отсроченнее.
У нас такая же схема. Верапамил 5 мг, затем новокаинамид через дозатор... АД не падает, мезатон не нужен. Кстати, мезатон синусовый ритм неплохо урежает...
Дык барорецепторы же. Очень актуальный эффект при восстановлении работы несильного синусового узла.
Дергали когда-то на интенсивизьм после лечения палатным доктором ПМА. Он сначала лихим введением новокаинамида АД обрушил до коллапса, потом при судорожном спасении ситуации мезатоном АД зашкалил под 300... После этаких неслабых "качелей" проблевавшийся и проклявший все на свете больной 100 раз зарекся жаловаться доктору на неплохо переносимые ПМА. Хорошо, что ни один, ни другой из них не нарушился.

Повторенье - мать...: Суетится не надо даже при проведении СЛР. А уж при купировании ПМА и подавно... Плавненько надоть, плавненько...
  Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новокаинамид Чегевара Общение для врачей 4 26.06.2008 13:44


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.